COPIA INFORMACIÓN VERBAL POR LESIONES

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Re: COPIA INFORMACIÓN VERBAL POR LESIONES

Notapor Socrates » 25 Dic 2008, 21:56

Bueno, sieteleguas, con tu parecer pones de manifiesto una posición mucho más acertada que otros foreros, más acorde a la realidad legal y moral., dando copia al interesado de la información verbal, informándole debidamente de sus derechos, deberes y responsabilidades y garantizandole incluso el asesoramiento por un letrado.
Por supuesto, otra cosa son las informaciones reservadas, ya que según la disposición adicional octava., de la Ley 30/1992, los procedimientos disciplinarios se rigen por su normativa específica, no siéndoles de aplicación aquella ley.
Hablando, y por supuesto argumentando sus posiciones, se entiende la gente, superiores y subordinados.
Lo que no vale es lo que pretende alguno, estar en posesión de la razón absoluta por el mero hecho de ostentar una posición jerárquica más elevada, y pensando erróneamente que están por encima de la ley.
A estos hay que ponerlos en su sitio, por supuesto, con la ley en la mano.
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Re: COPIA INFORMACIÓN VERBAL POR LESIONES

Notapor Jayma » 25 Dic 2008, 23:04

Vamos a ver...si un señor está implicado en uno de los hechos por los que se instruye una información verbal, cuando se le cita para tomarle declaración, se le está dando la oportunidad de exponer los hechos según él crea conveniente. Se le informará de los derechos del art. 24 C.E. y si quiere venir con un abogado, pues como si quiere venir con su suegra. Que problema hay? No hay que tener miedo a ningún abogado ni a ninguno de estos que parecen estar todo el santo día amenazando con tirarnos a un abogado al cuello, como si fuera un perro rabioso.

Existe una legislación vigente, y es la que debe guiarnos, y que por supuesto debemos conocer. Además, hay mucho abogaducho por ahí que no tiene mucha más idea que la que podamos tener dentro de la Oficialidad, pero eso sí, hay que estar preparado.

Cuando el implicado responde a las preguntas o, simplemente expone los hechos tal y como le da la real gana, ya está siéndole garantizado su derecho a defenderse y a participar. Lo que no se puede pretender es intentar desvirtuar la realidad, y si luego eso se descubre por otras gestiones realizadas dentro de la información verbal, que ese mismo señor pretenda recibir copia. Y no es por otra cosa que la de no existir obligación legal o reglamentaria, por ahora, para ello. Lógicamente se informará al implicado del por qué de la apertura de la información verbal, cosa que por otro lado, ya saben cuando ocurre una accidente, unos daños en material oficial, una lesión, etc.

Una información verbal, al igual que una reservada, es un conjunto de actuaciones tendentes al esclarecimiento de UN HECHO CONCRETO, sin inculpados, sin interesados, y que tras su práctica se informa a la superioridad al respecto. Las posteriores consecuencias del resultado de esa información en el caso de aparecer claramente un responsable o interesado, es decir, la posible apertura de un expediente disciplinario, o de resarcimiento, etc., ya le será notificado a la persona concreta, iniciando ya un procedimiento con todas las exigencias legales, ya sea por la Ley Disciplinaria, ya sea por la Ley 30/92, etc.

Ese tipo de informaciones no son consideradas como procedimientos administrativos, por los que, por ahora, no les asisten las garantías que sí tienen otro tipo de procedimientos. Son solamente trámites internos. Si luego se derivan otro tipo de consecuencias, es otra cosa. Además, una declaración en ese tipo de trámites no valen para nada si luego se abre un procedimiento por alguna circunstancia y no se ratifica en el mismo sentido. Y no vale, por lo dicho anteriormente, porque no es necesaria una información de derechos al uso, ni el trámite viene protegido por ciertas garantías.

Se deberá entregar copia de la información, si ésta se une posteriormente a ese hipotético procedimiento que se abriría en caso necesario. Allí, ya forma parte del procedimiento, al cual le será de aplicación el art. 35 de la Ley 30/92 sobre derechos del interesado.

Por otro lado, lo de la negligencia, mala fe, impericia,...........ya pasó a la historia, a ver si nos enteramos y lo decimos todo, no solo lo que interesa.

Bueno, si alguno puede aportar alguna otra cosa interesante o cree que estoy equivocado, le agradecería me corrigiera. (si puede ser no dando un parte disciplinario por conculcar los derechos de alguno, que vaya tela macho)
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Re: COPIA INFORMACIÓN VERBAL POR LESIONES

Notapor Aquiles » 25 Dic 2008, 23:56

Jayma solo me queda añadirte un pequeño matiz a tu intervención: CUM LAUDE.
[font=Comic Sans MS]Una injusticia hecha a uno es una amenaza a todos[/font]
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Re: COPIA INFORMACIÓN VERBAL POR LESIONES

Notapor Socrates » 26 Dic 2008, 00:28

Aquí está. Por fin llegó el gran jayma. Por la manera de expresarte, parece que sientes un gran desprecio por tus subordinados, en particular por aquellos que con arreglo a la ley defienden sus intereses. Si es así no te mereces los respetos de ninguno de ellos.

Veamos ahora tus expresiones y razonamientos jurídicos (sin ánimo de sesgar tus opiniones):


- Dices que existe una legislación vigente, que debe guiarnos. ¿Cuál es aplicable a este caso, ya que no la citas?
- Dices que no existe obligación legal o reglamentaria de facilitar copia. ¿No es aplicable la Constitución y la 30/92?
- La información verbal no es un procedimiento administrativo y no tiene garantías como otros procedimientos, pero no citas legislación, jurisprudencia o sentencias que avalen tu postulado.
- Dices que una declaración en ese tipo de trámites no valen para nada. ¿Para que citar entonces a nadie?
- Afirmas que en este tipo de informaciones no hay interesados, aunque admites que posteriormente y a consecuencia del resultado de esa información puede haber expedientes disciplinarios, de resarcimiento, etc. Que contrasentido, ¿no te parece?
- Dices que lo de la negligencia, etc ya pasó a la historia, y yo te podría enseñar cientos de informaciones realizadas por distintas personas que siguen haciendo mención a ello.

Esperemos que otros post aporten algo más positivo y corrijan tu postura en este foro (aunque creo que disciplinariamente tambien te lo habrias ganado a pulso)
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Re: COPIA INFORMACIÓN VERBAL POR LESIONES

Notapor ciclon » 26 Dic 2008, 12:13

Pues claro que no hay que facilitarle copia. Esto es un acto administrativo interno de la propia Administración. No es una solicitud o pretensión del interesado.

Cómo que facilitarle copia. Cómo que la propia administración no pueda averiguar lo que ha ocurrido en su seno, a través de un informe. Pero hombre.......; la copia para cuando solicite algo, pero para esto, nanai de la china.

Además este tema no debería ser tratado en este foro.

Saludos a todos los Oficiales.
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Re: COPIA INFORMACIÓN VERBAL POR LESIONES

Notapor forcada » 26 Dic 2008, 17:53

Las informaciones verbales son... ESO...una averiguaciones que hace normalmente un oficial para averiguar que hay detrás de cualquier asunto Y NADA MÁS QUE ESO...por lo que el tema es cuando menos CONFIDENCIAL y no se tiene por que ni siquiera escribir...se hace para constatar un hecho... DE LO CONTRARIO, valdría con comunicar a quien la ordena que allí no a pasado nada y punto...

Las personas que pueden estar relacionadas...que no implicadas...con esa "información", nada tienen que pedir, ni tampoco nada tienen que firmar, ni por supuesto de nada se le acusa....

Esta informaciones verbales pueden servir como INTRODUCCIÓN para posteriormente "iniciar", cualquier procedimiento o investigación y será después, durante ese procedimiento o investigación cuando LAS PARTES podrán y tendrán derecho a toda la información que conste en los posibles expedientes (incluído esas informaciones verbales . siempre que se plasmen por escrito y consten en ellos), y será en ese momento cuando tienen tiempo para defenderse de cualquier acusación o acción perjudicial o no, que se pretenda ejercer contra ellos.

VAMOS que la información verbal es eso y solo eso BLA.BLA. BLA.....

"solo una opinión".
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Re: COPIA INFORMACIÓN VERBAL POR LESIONES

Notapor Jayma » 26 Dic 2008, 19:24

Gracias aquiles jeje, un abrazo. Como te comenté el otro día hacía tiempo que no participaba, pq la verdad q viendo lo que se ve a uno se le quitan las ganas. Y ya ves, intentas modestamente aportar algo de luz, y siempre sale alguno que anda buscando jaleo, pensando que aquí vamos menospreciando a todo cristo.

Qué pasa Sócrates que me echabas de menos o que? Mira haz lo que quieras. Cuando te toque, actuas como te de la gana. Y si tanto quieres saber de legislación, jurisprudencia y demás, cómprate un libro y te lo estudias. Acaso te crees que todo eso lo he dicho porque me salió a saber dónde? Lo que por supuesto no voy a hacer es dartelo mascadito. Búscate la vida como lo hacemos los demás.

Y te voy a dar un dato: según tú has dicho la Ley 30/92 no es de aplicación a la Ley Disciplinaria. Pues a ver si te informas mejor, y lees la L.O. 12/07 por completo, donde dice que en todo lo que en ella no esté recogido, será de aplicación la LRJAP-PAC.

Y si tanto quieres que alguien aporte algo, por qué no empiezas tú? Salvo que reconozcas que no tienes absolutamente nada que aportar más que buscar enfrentamientos.
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De: COPIA INFORMACIÓN VERBAL POR LESIONES

Notapor iberia » 29 Dic 2008, 20:28

Parece mentira que con los ciudadanos seamos tan legalistas (por miedo diría yo) y con los subordinados seamos tan oficiales buscando para ellos únicamente las agravantes sin fundamento ninguno.

Si no vale el artículo 35 de la ley 30/92 que da derecho a los ciudadanos a conocer, en cualquier momento, el estado de la tramitación de los procedimientos en los que tengan la consideración de interesados y obtener copias de los documentos contenidos en ellos; antes que obrar por mero capricho de mandamás, deberíais aplicar el artículo 37 de la misma ley que da derecho al ciudadano a acceder a los registros y a los documentos que, formando parte de un expediente, obren en los archivos administrativos cualquiera que sea la forma de expresión. Además el apdo.8 de este mismo artículo dice que el derecho de acceso citado conllevará el de obtener copias o certificados de los documentos.

Y todo lo anterior se legisla por ley en consonancia con el mandato del artículo 105 de la constitución española.

Por favor, bajar del absurdo de mantener en el anonimato la opinión profesional que el respectivo mando tenga del subordinado, afrontar la responsabilidad; recordar que hace poco ha salido una sentencia dando razón a un guardia para acceder a toda la información de su IPECGUCI.

SALUDOS, FOREROS.
iberia
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Re: COPIA INFORMACIÓN VERBAL POR LESIONES

Notapor Javier03 » 06 Ene 2009, 13:45

SOCRATES, lo has conseguido.
Tu tono y tus expresiones "mis queridos oficiales" y esas consideraciones que expones creo que deberías dejarlas para otros foros.
Antes de hablar informate.
La Información Verbal NO ES UN EXPEDIENTE, sino que constituye una serie de indagaciones para esclarecimiento de unos hechos, que en caso de considerarse, podrían dar lugar al inicio de un Expediente, en cuyo caso, nuestro Reg. Disciplinario SI GARANTIZA al encausado todo tipo de asistencia.
Por cierto, la mayoría de Oficiales somos bastante moderados en las INf. Verbales o Reservadas que hacemos, tendente todo ello a no crear malestar en la Unidad, sobre todo en lo que se refiere a quejas de ciudadanos, deterioro material, accidentes con veh. oficiales. etc.
Si pusiesemos la realidad, la mayor parte de los afectados saldrían con responsabilidad.
Así que guarda tu animadversión a los Oficiales para otros foros más indicados, donde te puedes explayar contra nosotros con el aplauso generalizado del resto.
Ten más educación cívica
Un saludo, COMPAÑERO
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Re: COPIA INFORMACIÓN VERBAL POR LESIONES

Notapor cadalso » 06 Ene 2009, 16:03

Se está magnificando, todo esto de la información verbal, confundiendo el sentido de la misma.

La vigente Ley Disciplinaria establece que cuando no estén claros los hechos que pudieran dar lugar a responsabilidad disciplinaria, se instruirá una información reservada. Esta informac. reserv. será instruida por un Oficial diferente al que instruya el procedimiento disciplinario, para evitar cualquier contaminación en la valoración de los hechos, aplicándose el proceso penal para el proceso disciplinario.

Pues bien, la información verbal actualmente no tiene otro sentido que dejar constancia escrita de unos hechos, por si en el futuro fuera necesario. Si de la inform.verbal se deduce respons. disciplin. habría que instruir una inform.reservada o emitir directamente parte disciplinario.
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