GRABAR CONVERSACIÓN MANTENIDA CON SUPERIOR

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Jayma
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Re: GRABAR CONVERSACIÓN MANTENIDA CON SUPERIOR

Mensaje por Jayma »

Bueno, tampoco nos pasemos ahora, y que por .... el Oficial de turno tenga que ser una monjita de la caridad que le den la .... y ponga la otra mejilla. Ahora va a resultar que aquí hay que aceptar tan normal que otro componente del Cuerpo (ya no hablo ni de superiores o de subordinados) en una conversación saque la grabadora y....... aleee, se la plante delante de sus narices y a grabar por si acaso. Es evidente que el que hace eso es por y para algo.

Y resulta que ahora lo que se lleva, o ha de llevar según algunos, es que se acepte con total normalidad actitudes de un subordinado como la del presente caso, pero claro, luego acatar una simple orden eso no, eso no se acata, eso ya es demostración del ordeno y mando, y claro, como eso es totalmente inadmisible, y según cree el afectado, el superior se dirigió a él de malísimas formas, faltándole al respeto y dignidad, etc, etc, etc., pues se va al juzgado y lo denuncia, o se va llorando a la asociación de turno tergiversando totalmente los hechos, la cual, sin comprobación alguna y al ver una presa en el horizonte, arremete sin pensarlo manchando sin piedad el nombre de alguien que sólo cumplía su trabajo....y todo esto, porque el querido subordinado, como estamos en 2009, pues simplemente se dedica a hacer lo q está de moda, que es ser desobediente y no rebajarse a semejante fechoría que pretende el superior.

Una cosa es que una determinada actitud sea o no relevante penalmente y otra aceptar este tipo de situaciones hechas con total descaro y desvergüenza como normal.

Cuanta demagogia se ve por ahí, y cuanto discurso interesado según el momento y posición que se ocupa.

fouche
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Re: GRABAR CONVERSACIÓN MANTENIDA CON SUPERIOR

Mensaje por fouche »

[quote user="Jayma" post="52140"]Bueno, tampoco nos pasemos ahora, y que por .... el Oficial de turno tenga que ser una monjita de la caridad que le den la .... y ponga la otra mejilla. Ahora va a resultar que aquí hay que aceptar tan normal que otro componente del Cuerpo (ya no hablo ni de superiores o de subordinados) en una conversación saque la grabadora y....... aleee, se la plante delante de sus narices y a grabar por si acaso. Es evidente que el que hace eso es por y para algo.

Y resulta que ahora lo que se lleva, o ha de llevar según algunos, es que se acepte con total normalidad actitudes de un subordinado como la del presente caso, pero claro, luego acatar una simple orden eso no, eso no se acata, eso ya es demostración del ordeno y mando, y claro, como eso es totalmente inadmisible, y según cree el afectado, el superior se dirigió a él de malísimas formas, faltándole al respeto y dignidad, etc, etc, etc., pues se va al juzgado y lo denuncia, o se va llorando a la asociación de turno tergiversando totalmente los hechos, la cual, sin comprobación alguna y al ver una presa en el horizonte, arremete sin pensarlo manchando sin piedad el nombre de alguien que sólo cumplía su trabajo....y todo esto, porque el querido subordinado, como estamos en 2009, pues simplemente se dedica a hacer lo q está de moda, que es ser desobediente y no rebajarse a semejante fechoría que pretende el superior.

Una cosa es que una determinada actitud sea o no relevante penalmente y otra aceptar este tipo de situaciones hechas con total descaro y desvergüenza como normal.

Cuanta demagogia se ve por ahí, y cuanto discurso interesado según el momento y posición que se ocupa.[/quote]

Mucha verdad hay en estas palabras. Pero ante qué situación estamos, podríamos estar o estaremos mañana: ¿comandante sobre teniente?, ¿coronel sobre alférez?, ¿capitán sobre guardia o suboficial?, ¿todos sobre un guardia?, ¿suboficial sobre guardia ? ....
Cuanta demagogia se ve por ahí ..., sí, sobre todo según el momento y posición que se ocupa pues no es lo mismo ser el grabador que el grabado.
Es evidente que el que hace eso es por y para algo, desde luego. Ahora bien, ¿qué oscuros, retorcidos e inconfesables intereses puede tener quien graba "su" conversación? Pues, al margen de intentar menospreciar, insultar, ofender, vilipendiar, etc. al mando correspondiente (el "superior", que no el "superior jerárquico"; la lengua siempre haciendo de las suyas), y teniendo presente que la quiebra del principio de disciplina, jerarquía, obediencia debida, etc. resultan siempre más que obvios, parece que con tal actitud, encima y para mayor ignominia corporativa, el sujeto activo de tal conducta busca el poder acreditar objetivamente unos simples hechos. Al menos eso es lo que las personas normales pretenden conseguir cuando graban determinadas conversaciones (el menos común de los sentidos dicta eso), ya sea éste guardia, sargento, capitán, coronel, general, carpintero, taxista, economista o pescador. Al fin y al cabo lo que se nos dice es:
[quote user="morfeo" post="51963"]... el G.C. encartado ... dirige su teléfono móvil hacia su Comte. de Puesto cada vez que tiene que hablar con él, grabando la conversación que mantienen.
....
[/quote]
cosa de la que no cabe elucubrar mucho.

ElZagal
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Re: GRABAR CONVERSACIÓN MANTENIDA CON SUPERIOR

Mensaje por ElZagal »

[quote user="fouche" post="52164"][quote user="Jayma" post="52140"]Bueno, tampoco nos pasemos ahora, y que por .... el Oficial de turno tenga que ser una monjita de la caridad que le den la .... y ponga la otra mejilla. Ahora va a resultar que aquí hay que aceptar tan normal que otro componente del Cuerpo (ya no hablo ni de superiores o de subordinados) en una conversación saque la grabadora y....... aleee, se la plante delante de sus narices y a grabar por si acaso. Es evidente que el que hace eso es por y para algo.

Y resulta que ahora lo que se lleva, o ha de llevar según algunos, es que se acepte con total normalidad actitudes de un subordinado como la del presente caso, pero claro, luego acatar una simple orden eso no, eso no se acata, eso ya es demostración del ordeno y mando, y claro, como eso es totalmente inadmisible, y según cree el afectado, el superior se dirigió a él de malísimas formas, faltándole al respeto y dignidad, etc, etc, etc., pues se va al juzgado y lo denuncia, o se va llorando a la asociación de turno tergiversando totalmente los hechos, la cual, sin comprobación alguna y al ver una presa en el horizonte, arremete sin pensarlo manchando sin piedad el nombre de alguien que sólo cumplía su trabajo....y todo esto, porque el querido subordinado, como estamos en 2009, pues simplemente se dedica a hacer lo q está de moda, que es ser desobediente y no rebajarse a semejante fechoría que pretende el superior.

Una cosa es que una determinada actitud sea o no relevante penalmente y otra aceptar este tipo de situaciones hechas con total descaro y desvergüenza como normal.

Cuanta demagogia se ve por ahí, y cuanto discurso interesado según el momento y posición que se ocupa.[/quote]

Mucha verdad hay en estas palabras. Pero ante qué situación estamos, podríamos estar o estaremos mañana: ¿comandante sobre teniente?, ¿coronel sobre alférez?, ¿capitán sobre guardia o suboficial?, ¿todos sobre un guardia?, ¿suboficial sobre guardia ? ....
Cuanta demagogia se ve por ahí ..., sí, sobre todo según el momento y posición que se ocupa pues no es lo mismo ser el grabador que el grabado.
Es evidente que el que hace eso es por y para algo, desde luego. Ahora bien, ¿qué oscuros, retorcidos e inconfesables intereses puede tener quien graba "su" conversación? Pues, al margen de intentar menospreciar, insultar, ofender, vilipendiar, etc. al mando correspondiente (el "superior", que no el "superior jerárquico"; la lengua siempre haciendo de las suyas), y teniendo presente que la quiebra del principio de disciplina, jerarquía, obediencia debida, etc. resultan siempre más que obvios, parece que con tal actitud, encima y para mayor ignominia corporativa, el sujeto activo de tal conducta busca el poder acreditar objetivamente unos simples hechos. Al menos eso es lo que las personas normales pretenden conseguir cuando graban determinadas conversaciones (el menos común de los sentidos dicta eso), ya sea éste guardia, sargento, capitán, coronel, general, carpintero, taxista, economista o pescador. Al fin y al cabo lo que se nos dice es:
[quote user="morfeo" post="51963"]... el G.C. encartado ... dirige su teléfono móvil hacia su Comte. de Puesto cada vez que tiene que hablar con él, grabando la conversación que mantienen.
....
[/quote]
cosa de la que no cabe elucubrar mucho.[/quote]


Desde luego que todo depende del punto de vista que se quiera tomar. Ahora bien después de llegar a la conclusión de que todo depende de la situación relativa en el que te encuentras, seas grabador o grabado, es el Guardia el último que siempre es víctima y por eso se defiende grabando a quien sea, ¿o no?

¿Qué pasa cuando es el Guardia el que viene pidiendo que se tomen medidas contra el ciudadano que ha grabado su actuación? Entonces ¿cómo es posible que se intente sancionar administrativamente o, en algunos casos, judicialmente a quien ha grabado a un agente para salvaguardar sus derechos?

Efectivamente depende mucho del punto de vista ¿verdad? Cuando somos los actuantes ya no gusta tanto eso de las grabaciones, pero si soy yo el pobrecito sobre el que se debe actuar entonces: grábese.

fouche
Comandante
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Re: GRABAR CONVERSACIÓN MANTENIDA CON SUPERIOR

Mensaje por fouche »

[quote user="ElZagal" post="52165"][quote user="fouche" post="52164"][quote user="Jayma" post="52140"]Bueno, tampoco nos pasemos ahora, y que por .... el Oficial de turno tenga que ser una monjita de la caridad que le den la .... y ponga la otra mejilla. Ahora va a resultar que aquí hay que aceptar tan normal que otro componente del Cuerpo (ya no hablo ni de superiores o de subordinados) en una conversación saque la grabadora y....... aleee, se la plante delante de sus narices y a grabar por si acaso. Es evidente que el que hace eso es por y para algo.

Y resulta que ahora lo que se lleva, o ha de llevar según algunos, es que se acepte con total normalidad actitudes de un subordinado como la del presente caso, pero claro, luego acatar una simple orden eso no, eso no se acata, eso ya es demostración del ordeno y mando, y claro, como eso es totalmente inadmisible, y según cree el afectado, el superior se dirigió a él de malísimas formas, faltándole al respeto y dignidad, etc, etc, etc., pues se va al juzgado y lo denuncia, o se va llorando a la asociación de turno tergiversando totalmente los hechos, la cual, sin comprobación alguna y al ver una presa en el horizonte, arremete sin pensarlo manchando sin piedad el nombre de alguien que sólo cumplía su trabajo....y todo esto, porque el querido subordinado, como estamos en 2009, pues simplemente se dedica a hacer lo q está de moda, que es ser desobediente y no rebajarse a semejante fechoría que pretende el superior.

Una cosa es que una determinada actitud sea o no relevante penalmente y otra aceptar este tipo de situaciones hechas con total descaro y desvergüenza como normal.

Cuanta demagogia se ve por ahí, y cuanto discurso interesado según el momento y posición que se ocupa.[/quote]

Mucha verdad hay en estas palabras. Pero ante qué situación estamos, podríamos estar o estaremos mañana: ¿comandante sobre teniente?, ¿coronel sobre alférez?, ¿capitán sobre guardia o suboficial?, ¿todos sobre un guardia?, ¿suboficial sobre guardia ? ....
Cuanta demagogia se ve por ahí ..., sí, sobre todo según el momento y posición que se ocupa pues no es lo mismo ser el grabador que el grabado.
Es evidente que el que hace eso es por y para algo, desde luego. Ahora bien, ¿qué oscuros, retorcidos e inconfesables intereses puede tener quien graba "su" conversación? Pues, al margen de intentar menospreciar, insultar, ofender, vilipendiar, etc. al mando correspondiente (el "superior", que no el "superior jerárquico"; la lengua siempre haciendo de las suyas), y teniendo presente que la quiebra del principio de disciplina, jerarquía, obediencia debida, etc. resultan siempre más que obvios, parece que con tal actitud, encima y para mayor ignominia corporativa, el sujeto activo de tal conducta busca el poder acreditar objetivamente unos simples hechos. Al menos eso es lo que las personas normales pretenden conseguir cuando graban determinadas conversaciones (el menos común de los sentidos dicta eso), ya sea éste guardia, sargento, capitán, coronel, general, carpintero, taxista, economista o pescador. Al fin y al cabo lo que se nos dice es:
[quote user="morfeo" post="51963"]... el G.C. encartado ... dirige su teléfono móvil hacia su Comte. de Puesto cada vez que tiene que hablar con él, grabando la conversación que mantienen.
....
[/quote]
cosa de la que no cabe elucubrar mucho.[/quote]


Desde luego que todo depende del punto de vista que se quiera tomar. Ahora bien después de llegar a la conclusión de que todo depende de la situación relativa en el que te encuentras, seas grabador o grabado, es el Guardia el último que siempre es víctima y por eso se defiende grabando a quien sea, ¿o no?

¿Qué pasa cuando es el Guardia el que viene pidiendo que se tomen medidas contra el ciudadano que ha grabado su actuación? Entonces ¿cómo es posible que se intente sancionar administrativamente o, en algunos casos, judicialmente a quien ha grabado a un agente para salvaguardar sus derechos?

Efectivamente depende mucho del punto de vista ¿verdad? Cuando somos los actuantes ya no gusta tanto eso de las grabaciones, pero si soy yo el pobrecito sobre el que se debe actuar entonces: grábese.[/quote]

Tiene mucha razón, muchos guardias de la escala básica son grandes y soberanos hipócritas cuando ellos graban y son capaces de cualquier cosa cuando perciben que han sido grabados por personas con las que han tenido una actuación o simples ciudadanos meros espectadores. Personalmente he visto a policías, GC, PL, desde invertarse infracciones, incluso delitos (con detención y todo, ya que una resistencia o atentado es fabricable al momento), hasta romper teléfonos y grabadoras con descaro haciendo ver que se les caía, etc.
Yo grabo siempre pues en mi oficio no te puedes fiar de nada ni nadie, y por ello no me escandalizo si alguien me graba (que lo haga, no tengo nada que esconder).
Por consiguiente, hagan lo mismo con ellos. Si ellos pretender blindarse, vds. ¿por qué no?



Personalmente grabo siempre todas las conversaciones que mantengo en mi despacho con un sistema que todo el mundo ignora (hasta los propios socios). Ello desde hace años y porque me ha librado hasta de coacciones.

TYLER
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Ubicación: illes balears

Re: GRABAR CONVERSACIÓN MANTENIDA CON SUPERIOR

Mensaje por TYLER »

[quote user="fouche" post="52136"][quote user="iberia" post="52113"]La norma infringida es el apartado 1 del artículo 9 de la ley 12/2007, de 22 de octubre, del régimen disciplinario del cuerpo; esa es mi opinión. Y respecto a la aplicación del código penal militar, falta por aclarar si en servicios que pueden considerarse ajenos a la ley de fuerzas y cuerpos de seguridad como por ejemplo el de puertas, sería de aplicación dicho código por estar en cumplimiento de misiones de carácter militar.

SALUDOS, FOREROS.[/quote]


Art. 9.1: La desconsideración o incorrección con los superiores, compañeros, subordinados o ciudadanos en el ejercicio de las funciones, con ocasión de aquéllas o vistiendo de uniforme

Siempre los conceptos indeterminados. ¿Que es "desconsideración o incorrección"? Pues lo que entienda el mando en ese momento, evidentamente si se trata de aplicar "la norma" a un tercero por su parte, porque si fuera al revés ya sabemos lo que pasaría (se violentarían todos sus derechos habidos y por haber, el principio de taxatividad se exigiría de inmediato, etc, etc,).
Ahora es el hacer ademanes con una grabadora, pero cuando se trata de "fastidiar" al "desobediente", al no sumiso o al que tiene algo de personalidad cabe agarrarse a cualquier cosa: mirada desafiante, tono despectivo y "chulesco", muescas insultantes, .... ya que todo cabe dentro de la "desconsideración o incorrección".
A mí me perdonarán que opine así, uno reincide en las opiniones (nadie es perfecto) sobre todo si los argumentos que se exponen son tan insustanciales, pero en esta escala hay quien debería cambiar el "chip" de una vez para siempre.
Estamos lejos de 1844.[/quote]
esta escala es reflejo de todas las de abajo pues de ellas venimos o es que hemos nacido oficiales, venga ya, no seamos clasistas, y los guardias y subo no tienenque cambiar, pues claro y mucho

MIGUEL ANGEL
Teniente
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Mensajes: 51
Registrado: 24 Ene 2009, 18:36

Re: GRABAR CONVERSACIÓN MANTENIDA CON SUPERIOR

Mensaje por MIGUEL ANGEL »

Más allá de que la acción del Guardia sea conforme a derecho o no lo cierto es que en esta Institución nos estamos volviendo locos. Habría que conocer la situación y el contexto en el que esta se produce pero no creo que sea una situación normal. Vamos me pongo en el pellejo del Comte. de Puesto y no se como reaccionaría; posiblemente me gustaría tener el empleo del grabador por un momento y poder decirle "deja de hacer el idiota", pero en fin... servidumbres del empleo.

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