SANGRE DE LIEBRE

De todo un poco

Moderador: Administrador

kyohan
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Re: SANGRE DE LIEBRE

Mensaje por kyohan »

Desde la barrera todo es muy fácil. A mi personalmente no me gustaría verme metido en una situación tan delicada, con muertos por medio, y gente de "medio pelo" literalmente enloquecida -no hay más que ver al que le estaba sacudiendo cabezazos al camión de bomberos-.

Con una UBAD (quizá un MIR -no conozco la dimensión real de los hechos -) pues como que si, pero el que pretenda hacer frente a semejante multitud con cuatro Guardias vestidos con zapatos de cordones y teresiana, no conseguirá otra cosa que los linchen a todos y que les dejen el Xtrail como el camión de bomberos. Y entonces si que se pondrá en entredicho la actuación.

Es más, si esta gente se atreve a poner en entredicho actuación de los bomberos (que si el acceso a la vivienda, que si la manguera no era adecuada, que si el equipo...), qué pensáis que iba a pasar si los cuatro fantásticos se enfrentan a la jauría y ocurre una desgracia? pues no hay que echarle mucha imaginación: que si habían provocado, que si no sabían actuar, etc.,

¿Y quién creéis que iba a dar la cara por ellos? eso si lo hemos acertado todos: pues efectivamente, n-a-d-i-e.

Y si alguno piensa que mi espíritu militar no adelanta gran cosa ... le doy la razón: mi orgullo castrense ya no adelanta ni la hora en verano.

Y si era demarcación de Policía, porqué los medios de comunicación no se vuelcan en ello?. no se qué hacíamos allí, porque si fuese al revés ellos no aparecerían seguro.

Así que a ver si alguién se entera: no estamos preparados siquiera para afrontar altercados como los que salen en youtube, y además la Guardia Civil no tiene Unidades de Reserva a nivel Comandancia para estas historias. La Sección de Intervención Rápida -SIR-, que sobre el papel -y como su nombre indica- podría hacerse cargo de esto: es una comedia que sólo sirve para crispar más los ánimos de los mecánicos y oficinistas.

Así que contentos con que todos hayan salido bien parados y no haya que lamentar más desgracias de las que ya hubo.


Saludos

unit special
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Re: SANGRE DE LIEBRE

Mensaje por unit special »

Venga sigamos dando datos y comentarios, informaciones etc., vereis que bien... los malos también saben leer.

Lo mal hecho mal hecho está, y dejémonos de demagogia barata. Si el hombre no mueve el motor , la coraza no se mueve sóla.

A ver si va a resultar que cada vez que actuemos tenemos que estar pensando en cadencias, necesidades, ilusiones etc.

Saludos y recordad que nosotros somos los buenos.

moto
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Re: SANGRE DE LIEBRE

Mensaje por moto »

Ahora juzgamos las consecuencias, que desde luego no nos dejan en buen lugar pero, igualmente tendríamos que analizar las CAUSAS:
1º.- ¿ Qué tipo de material antidusturbio tenían los que fueron requeridos para intervenir ante esa situación?
2º.- ¿ Qué tipo de preparación específica tenían?
3º.- ¿Ninguno de Vds. ha oído de boca de un superior lo siguiente? No quiero problemas, sí pasa algo mira para otro lado, sí metéis la pata vosotros veréis, etc.
4º.- ¿Cuántas horas de defensa personal policial a la semana /mes / año se imparten a los que estamos en Servicios Operativos?
5º.- ¿ Se pasa algún reciclaje tanto teórico, como práctico o físico en esta Institución?
6º.- ¿Cuántas horas semanales se dedican en las Academias de formación a la Instrucción Militar?
Para finalizar y no ser pesado, se ha dicho que parecía la policía de un país tercer mundista, pues esa es la realidad del día a día en la calle y como consecuencia de ello:
Desmotivación, desinterés, desgana, sensación de desprotección, falta de medios, etc. etc. y ésto que jamás reconocería ante un subordinado, ES LO QUE HAY.

agua
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Re: SANGRE DE LIEBRE

Mensaje por agua »

Es mi opinión que estamos ante unos hechos totalmente imprevisibles, ya que no ocurre con frecuencia que una multitud quiere agredir a unos bomberos, y les culpabiliza de las muertes de unas personas; por lo que y debido a la dispersión de nuestros medios personales y materiales, al lugar acudió el personal que en ese momento estaba más próximo, y con idea de auxiliar a las víctimas y evitar que nadie saliera perjudicado por el incencio; ¿quién podía esperar la reacción tan violenta de los vecinos?. Lo importante era a la vista de los acontecimientos, salvaguardar la vida de los bomberos y la propia del mejor medio posible; en ese caso ni la persuación ni la fuerza moral podían servir para algo, ante una multitud enfurecida, donde imperaba la fuerza bruta, y nuestra fuerza era muy inferior a la de la multitud. No olvidemos que los compañeros que allí estaban, llevaban arma corta reglamentaria, que con honor permaneció en sus fundas y que todos estuvieron en el lugar dando la cara hasta que acabó el conflicto, aunque no se enfrentaran directamente a una muchedumbre que les multiplicaba en número y agresividad. Lo más lógico es permanecer junto a los bomberos para proteger sus vidas, y esperar la llegada de refuerzos, entre los que desconozco si estaba el Cuerpo Nacional de Policía, espero que sí.
Dice el refrán que vale más una imágen que mil palabras, pero no solo hay que analizar los hechos desde este punto de vista, hay que ver las circunstancias y los detalles que allí concurrieron, que solo saben los protagonistas, y no el cámara que estaba viendo los toros desde fuera de la barrera, y que pudo ejercer con toda libertad su trabajo.
Lógicamente hay que hacer un estudio en profundidad de lo ocurrido, como se hace con cualquier otro servicio importante que se haya realizado, para ver los aciertos y los fallos, y tratar de aprender de los errores para próximas ocasiones.
Lo cierto es que por la reacción imprevisible de la multitud, hubo que actuar con los pocos medios que había, y la verdad, es que se consiguió el principal objetivo; que nadie saliera con lesiones graves.
Todos pensamos que hacen los Guardias Civiles parados, porque no levantan los brazos, porque no cogen al que está golpeando con la cabeza el cristal del camión; esas son las imágenes que nos ofrecen, pero yo quiero ver las imágenes en que los bomberos regresan a su casa sanos y salvos acompañados por la Guardia Civil, si es que así fue.
y las próximas imágenes que me gustaría ver, es la de los violentos entrando en los juzgados detenidos, y la del reportero declarando voluntariamente como testigo.
Somos personas no superman. fuerza y tesón para la Unión.

jorgejuan
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Re: SANGRE DE LIEBRE

Mensaje por jorgejuan »

Después de leer los comentarios que se han hecho para disculpar la inhibición de las fuerzas que en el lugar se hallaban, so pretexto de que el mal que podian ocasionar era mayor que el que trataban de evitar, de que nadie resultó lesionado, de la poca protección juridica que tenemos, de la escasa preparación policial que se tiene, como si militar se tuviera mucha y fuera en detrimento de aquella, etc...etc....

Todos esos factores disculpatorios juntos no justifican la pasividad y desgana de la que hicieron gala las distintas policias que en el lugar concurrieron, que estaban obligados por ley a actuar con decisión y sin demora para evitar un mal mayor y si éste no se produjo no fue por la firmeza y decisión que adoptaron las fuerzas actuantes ante los embates de los agresores, que en todo momento estuvieron a su libre albedrío, sino por la imposibilidad de éstos de alcanzar a aquellos.

Vuelvo a decir que la imagen que se ha dado es pésima, y no es la primera vez que esto ocurre, la Delegación del Gobierno ha hecho lo que tenia que hacer y lo que se esperaba que hiciera...abrir una información para depurar responsabilidades

Hay que recordar que se es responsable por acción y por omisión.

Saludos

Luissanzsanz
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Re: SANGRE DE LIEBRE

Mensaje por Luissanzsanz »

Un poquito mas enterado del tema los 4 o 5 Guardias Civiles que por alli estaban su mision era tema del tráfico, ya qaue el orden publico y seguridad ciudadana es competencia del C.N. de Policia,, por lo que habia que pedir explicaciones al Jefe del Operativo si es que lo hab ia del C.N. de Policia no creis? que creo que ya se las ha pedido el Delegado del Gobierno en Andalucia. :mad:

chevi
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Re: SANGRE DE LIEBRE

Mensaje por chevi »

.. evidentemente, si es demarcación de policía nacional, lo primero que cabría preguntarse es ¿ donde estaban ?... y sobre todo ¿ que hacía allí la G.C.?....... si no vas por no ser tu demarcación, o se acude en apoyo de otras unidades, bien, se acude..... PERO SE ACTUA...... con los medios de que se dispongan, al menos "INTENTANDO" interponerse entre la multitud y los bomberos; al menos SE INTENTA ACTUAR......... lo que es totalmente penoso es observar la total pasividad, el "mirar a otro sitio", el no dirigirse a la multitud....... el.... eso, el "no hacer nada".
Repito: 1.- Si no era demarcación de Guardia Civil ¿ por qué no estaba allí el CNP, que eran los competentes ?
2.- Si se está (pese a no ser demarcación G.C), hay que intervenir...... no se puede permanecer con tal pasividad....... que los medios lo dicen,..... pero TODOS LO HEMOS VISTO........ una actuación deplorable....

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gilgamesh
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Re: SANGRE DE LIEBRE

Mensaje por gilgamesh »

Como bien se ha dicho por aquí, uno de los problemas es que era demarcacion CNP.

Y por la experiencia propia ( y cercana), hay algo que no se ha dicho.

¿ Y si se pusieron los hechos en conocimiento del COS, y éste ORDENÓ no intervenir hasta nueva orden?

Por que no sería la primera vez en demarcación CNP. ¿ Verdad?

y ahí, por mucho que le echen flores o cojines, si la jefatura te dice que NO intervengas, allá ellos con las responsabilidades.

Yo, particularmente, no me " meto" en fregados con la pistolita, la teresiana y los zapatos: es un esfuerzo inútil de hacer que te rompan la crisma, te roben hasta los gallumbos ( pistola incluida) y te tengas que llevar el nissan atado a los cataplines, por que no te dejan ni el chasis.

Y eso, si no llegas al cuartel, y te llevas la bronca del jefe, por " meterte donde no te llamaban", y un bonito correctivo, o expediente por exceso de celo en tus funciones, a manos del jefe, que no quiere " movidas" jamás.

Eso, y que luego te denuncien los del pueblo por " brutalidad policial", por que como ni llevas material antidisturbios, ni sabes nada de defensa personal policial, cuando te ves acorralado, repertes dos tortas mal dadas, y ya tienes a 40 tios denunciando en dependencias CNP, eso sí, que para eso están en demarcación suya.

Lo de écija no es sino otro episodio de el sindiós policial español, que se pregunta por qué el guardia " está quieto" sin poder hacer nada ( por mucho que aquí le quieran poner a pegar tiros al aire con la pistola, que luego el juez se los va a dar en la goma de los calzoncillos) y nunca se pregunta dónde carajo están los nacionales, si son el doble en su comisaría, que guardias hay en la compañía.

Un saludo.
El general ha tocado todos los palillos, pero los ha tronchado todos.

Chorta
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Re: SANGRE DE LIEBRE

Mensaje por Chorta »

Jorge Juan lleva razón pero se incentiva el Que no da problemas en definitiva el pasivo si eres activo "eres problematico" e incluso te rehusan y si eres energico eres violento, y si eres trabajador tienes exceso de celo luego sin pretender disculpar la nefasta actuación habria que ver que pasó además que mando habia alli porque hay otro problema si eres der seguridad ciudadana no mandes a otro de otra especialidad, o si eres de trafico nomandes a otro de S. ciudadana se están perdiendo los papeles pero es por que se está incentivando y menos preciando a los activos. los mismos compañeros te dicen no te compliques la vida

Chorta
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Re: SANGRE DE LIEBRE

Mensaje por Chorta »

Gilgameh no llevas razon no esta justificado que un Agente de la Auytoridad y menos Guardia civil permita que en su presencia se vulnere la Ley no puede ordenarme el COS que deje de actuar para que matyen a un bombero o ni tan siquiera para que le elesionen perdona no puedo compartir tu parecer, salvo que lo impidiera una fuerza mayor pero muy muy mayor tendria que ser para que no interviniera al menso yo y pienso que la mayoria de los miembros de la Guardia Civil perto si un Oficial y veo que Capitan piensa asi jodo como estamos.

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