TENDREMOS LO MISMO QUE LA POLICÍA

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Union de Oficiales
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TENDREMOS LO MISMO QUE LA POLICÍA

Mensaje por Union de Oficiales »

“TENDREMOS LO MISMO QUE LA POLICÍA”

Cuando el pasado mes de mayo el Ministerio de Educación aprobó la Orden Ministerial que establecía los niveles educativos de la Policía saltaron las alarmas y hubo no pocas protestas en el ámbito de la Guardia Civil, cuyos componentes quedaban en niveles académicos inferiores respecto a los policías. Ello provocó que nuestro Director General, D. Arsenio Fernández de Mesa, en reunión con los representantes de las asociaciones y en el mismo Consejo de la Guardia Civil, manifestase que los guardias civiles no iban a ser menos y que tendrían lo mismo que la Policía.

Es más, en la propia intranet corporativa (Institucional-Comunicación Institucional – Actividad Institucional – Audiencias, con fecha 05/05/2015) se informaba, tras una reunión del Director con el Secretario General de Universidades, que “con lo avanzada que es la Ley de Régimen de Personal de la Guardia Civil (..), no existe ningún problema para la obtención de la equivalencia del Título de Grado de los miembros de las Escalas de Oficiales y Suboficiales”.

En este sentido, en una reunión posterior con las asociaciones profesionales con representación en el Consejo de la Guardia Civil (nota informativa intranet en el mismo apartado y fecha señalado anteriormente), el Director comunicaba que “había dado las instrucciones oportunas tanto a Personal como al Centro Universitario, para que la enseñanza en la Guardia Civil sea adecuada a la obtención de los niveles académicos universitarios más altos posibles”, señalando además que “la Guardia Civil era pionera en la obtención de títulos de Grado”.

Sin embargo, la firmeza y confianza mostradas parecen haber sido un brindis al sol, o la normativa no es tan pionera como se pensaba, pues los trabajos que se están realizando para aprobar el Real Decreto que regulará la enseñanza en la Guardia Civil durante los próximos años se alejan, y mucho, de tan contundentes afirmaciones.

Así, mientras la citada Orden Ministerial equiparaba la formación de los inspectores con el nivel universitario de máster y con el de grado a la recibida por los subinspectores, el Real Decreto que desarrolla la enseñanza en la Guardia Civil sólo prevé el nivel de grado para los Tenientes (homólogos, al menos de momento, con los Inspectores aunque vista la diferencia de consideración no sabemos durante cuánto tiempo podremos seguir manteniendo esta equivalencia de facto entre empleos). Peor aún pintan las cosas para la escala de suboficiales que ni siquiera alcanza el nivel universitario quedando en el ámbito de la formación profesional como equivalente a técnico superior. Y todo ello cuando aún resuena en nuestros oídos la voz del Director prometiendo que tendríamos lo mismo que la Policía.

Aunque hasta ahora nos siguen diciendo que se trabaja con el Ministerio de Educación para aprobar una orden similar, la realidad es que el único resultado concreto y tangible que tenemos es el borrador del citado Real Decreto, que se está tramitando en el seno de los grupos de trabajo del Consejo y que nos mantiene a la cola del CNP en materia de formación y equivalencia académica.

Todo ello supone un jarro de agua fría para los guardias civiles que veían en esta norma una excelente oportunidad para cumplir lo prometido y establecer de forma efectiva los mismos niveles educativos que para la Policía. Sin embargo, lo que obtenemos es el regusto amargo de la decepción por el cheque sin fondos en que ha terminado por convertirse la palabra comprometida en su momento por nuestro Director General.
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MERSUO
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Re: TENDREMOS LO MISMO QUE LA POLICÍA

Mensaje por MERSUO »

Si me engañan una vez la culpa es de ellos; si me engañan la segunda, la culpa es mía.

martedragon
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Re: TENDREMOS LO MISMO QUE LA POLICÍA

Mensaje por martedragon »

Hola. Soy Inspectory creo que la noticia no refleja la realidad.
Lo primero decir que un Inspector no equivale a un Teniente ya que no conozco a ningún Teniente que tras pasar por la academia de General Militar y por Aranjuez se haya jubilado tras 40 años de servicio como Teniente, mientras que conozco a muchísimos Inspectores que tras 40 años se han jubilado sin poder llegar a ascender.
Algún oficial quiere este privilegiado?
Otro punto. Un Inspector de acceso libre que termina su formación en Avila sale con un Máster ya que se le exigió al opositar tener finalizada una carrera.
A algún Teniente de Aranjuez se se exigió este requisito?
En cambio los Inspectores de promoción interna que no tienen carrera no reciben el Máster y además se le impide ascender a Inspector Jefe por carecer de ella.
A algún Teniente de promoción interna se le prohíbe ascender a Capitán por no tener carrera?.
A todo Teniente de promoción interna le dan el equivalente a Diplomado Universitario, mientras que al Inspector que no tenga su carrera por la calle, no le dan nada tras el curso de Inspector.
Saludos.

viejonaufrago
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Re: TENDREMOS LO MISMO QUE LA POLICÍA

Mensaje por viejonaufrago »

martedragon escribió:Hola. Soy Inspectory creo que la noticia no refleja la realidad.
Lo primero decir que un Inspector no equivale a un Teniente ya que no conozco a ningún Teniente que tras pasar por la academia de General Militar y por Aranjuez se haya jubilado tras 40 años de servicio como Teniente, mientras que conozco a muchísimos Inspectores que tras 40 años se han jubilado sin poder llegar a ascender.
Algún oficial quiere este privilegiado?
Otro punto. Un Inspector de acceso libre que termina su formación en Avila sale con un Máster ya que se le exigió al opositar tener finalizada una carrera.
A algún Teniente de Aranjuez se se exigió este requisito?
En cambio los Inspectores de promoción interna que no tienen carrera no reciben el Máster y además se le impide ascender a Inspector Jefe por carecer de ella.
A algún Teniente de promoción interna se le prohíbe ascender a Capitán por no tener carrera?.
A todo Teniente de promoción interna le dan el equivalente a Diplomado Universitario, mientras que al Inspector que no tenga su carrera por la calle, no le dan nada tras el curso de Inspector.
Saludos.

Orden ECD/775/2015, de 29 de abril, por la que se establece la equivalencia de la formación conducente al nombramiento de Subinspector del Cuerpo Nacional de Policía al nivel académico universitario oficial de Grado, y se modifica la Orden EDU/3125/2011, de 11 de noviembre, por la que se establece la equivalencia de la formación conducente al nombramiento de Inspector del Cuerpo Nacional de Policía al nivel académico de Máster Universitario Oficial.

Artículo 1. Objeto. Esta orden tiene por objeto establecer la equivalencia del nombramiento de Subinspector del Cuerpo Nacional de Policía al nivel académico universitario oficial de Grado, así como modificar la orden EDU/3125/2011, de 11 de noviembre, por la que se establece la equivalencia de la formación conducente al nombramiento de Inspector del Cuerpo Nacional de Policía al nivel académico de Máster Universitario Oficial.

martedragon
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Re: TENDREMOS LO MISMO QUE LA POLICÍA

Mensaje por martedragon »

Hay que seguir leyendo y veras que todo lo que digo es cierto.
Si te queda alguna duda pregúntame.
Solo deciros que es cierto que le darán el grado a los Subinspectores que terminen el curso a partir del 2015, pero no se lo darán a las promociones anteriores.
Tampoco se lo darán a los Inspectores y Comisarios que no tengan ya una carrera.
Por ejemplo: un oficial aprueba para Subinspector y tras un curso en Avila y teniendo Bachiller le dan el Grado, mientra que a un Subinspector que esta también en Avila y que tiene su Bachiller, tras ascender a Inspector haciendo tres cursos No le reconocen el Grado que le han dado a su subordinado.
Saludos.

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Ubeda83
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Re: TENDREMOS LO MISMO QUE LA POLICÍA

Mensaje por Ubeda83 »

martedragon escribió:Hay que seguir leyendo y veras que todo lo que digo es cierto.
Si te queda alguna duda pregúntame.
Solo deciros que es cierto que le darán el grado a los Subinspectores que terminen el curso a partir del 2015, pero no se lo darán a las promociones anteriores.
Tampoco se lo darán a los Inspectores y Comisarios que no tengan ya una carrera.
Por ejemplo: un oficial aprueba para Subinspector y tras un curso en Avila y teniendo Bachiller le dan el Grado, mientra que a un Subinspector que esta también en Avila y que tiene su Bachiller, tras ascender a Inspector haciendo tres cursos No le reconocen el Grado que le han dado a su subordinado.
Saludos.
Tu mismo lo estás diciendo, por eso ahora PREGUNTO:

Los SUBOFICIALES que salgan de la Academia a partir de 2015 ¿ van a obtener TAMBIÉN el GRADO al igual que los Subinspectores ?

Los OFICIALES que salgan de la Academia de Aranjuez a partir del 2015 ¿ van a obtener el MASTER al igual que los Inspectores ?

Va a ser que NO... el Real Decreto que desarrolla la enseñanza en la Guardia Civil no prevé esa posibilidad

Entonces ¿tendremos lo mismo que la Policía?

Un saludo

martedragon
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Re: TENDREMOS LO MISMO QUE LA POLICÍA

Mensaje por martedragon »

Hola.
Intentaré ser más claro y responder a las dos preguntas:

Primera:
Un Subinspector que salga a día de hoy de la Escuela de Policía (y no los anteriores), solo si tiene el Bachiller, obtendrá el Grado. Tenéis que tener en cuenta que para llegar a ser Subinspector hay que superar el mismo número de procesos selectivos que para ser Oficial de la Guardia Civil, por tanto uno más que para ser Suboficial, lo que no quiere decir que un Subinspector equivalga a un Oficial aunque por años de servicio y por el número de cursos superados sí lo iguale.
El Subinspector obtiene el Grado por alcanzar los 240 créditos que exige el Ministerio de Educación y lo hace de la siguiente manera:
1.- 60 créditos por superar el curso de Policía en Ávila.
2.- 60 créditos por superar 12 meses de practicas de Policía.
3.- 60 créditos por superar el curso de Oficial de Policía, más la experiencia profesional.
4.- 60 créditos por superar el curso de Subinspector, con su correspondiente Trabajo Fin de Grado.
Total: 240 créditos ECTS.

A un Suboficial se le podría aplicar lo mismo siempre y cuando se le valorara el curso de Cabo y se le exigiera el Trabajo Fin de Grado. El problema para la equiparación pudiera estar en que no es obligatorio ser Cabo para pasar a ser Suboficial y por tanto nos faltarían créditos para la obtención del mismo.

Segunda:
Para que aun Inspector le den el Master, es necesario que previamente tenga el grado. Ello significa que tan solo se lo dan a los que accedieron a la escala por acceso libre (opositando sin ser Policía), al resto NO nos dan el grado a no ser que en tu tiempo libre te saques una carrera.
Por tanto para que a un Oficial de la ESO le dieran el Master debería acceder al la Academia con una carrera y no con selectividad o bien una vez obtenido el Grado hacer los 122 créditos durante tres cursos y un Trabajo Fin de Master como le exigen a los Inspectores de acceso libre, lo que les llevaría a tirarse en la Academia al menos otros dos o tres años más que en la actualidad para conseguir esos 240 +122 créditos para obtener el Master.

Espero haberme explicado y pensar también lo injusto que es que a un Inspector de acceso libre le den tras tres años de curso el titulo de Master y a un Inspector de promoción interna nos den tras realizar esos mismos tres cursos una palmadita en la espalda, a no ser que por tu cuente hubiera terminado una carrera.
Saludos.

lokare
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Re: TENDREMOS LO MISMO QUE LA POLICÍA

Mensaje por lokare »

martedragon escribió:Hola.
Intentaré ser más claro y responder a las dos preguntas:

Primera:
Un Subinspector que salga a día de hoy de la Escuela de Policía (y no los anteriores), solo si tiene el Bachiller, obtendrá el Grado. Tenéis que tener en cuenta que para llegar a ser Subinspector hay que superar el mismo número de procesos selectivos que para ser Oficial de la Guardia Civil, por tanto uno más que para ser Suboficial, lo que no quiere decir que un Subinspector equivalga a un Oficial aunque por años de servicio y por el número de cursos superados sí lo iguale.
El Subinspector obtiene el Grado por alcanzar los 240 créditos que exige el Ministerio de Educación y lo hace de la siguiente manera:
1.- 60 créditos por superar el curso de Policía en Ávila.
2.- 60 créditos por superar 12 meses de practicas de Policía.
3.- 60 créditos por superar el curso de Oficial de Policía, más la experiencia profesional.
4.- 60 créditos por superar el curso de Subinspector, con su correspondiente Trabajo Fin de Grado.
Total: 240 créditos ECTS.

A un Suboficial se le podría aplicar lo mismo siempre y cuando se le valorara el curso de Cabo y se le exigiera el Trabajo Fin de Grado. El problema para la equiparación pudiera estar en que no es obligatorio ser Cabo para pasar a ser Suboficial y por tanto nos faltarían créditos para la obtención del mismo.

Segunda:
Para que aun Inspector le den el Master, es necesario que previamente tenga el grado. Ello significa que tan solo se lo dan a los que accedieron a la escala por acceso libre (opositando sin ser Policía), al resto NO nos dan el grado a no ser que en tu tiempo libre te saques una carrera.
Por tanto para que a un Oficial de la ESO le dieran el Master debería acceder al la Academia con una carrera y no con selectividad o bien una vez obtenido el Grado hacer los 122 créditos durante tres cursos y un Trabajo Fin de Master como le exigen a los Inspectores de acceso libre, lo que les llevaría a tirarse en la Academia al menos otros dos o tres años más que en la actualidad para conseguir esos 240 +122 créditos para obtener el Master.

Espero haberme explicado y pensar también lo injusto que es que a un Inspector de acceso libre le den tras tres años de curso el titulo de Master y a un Inspector de promoción interna nos den tras realizar esos mismos tres cursos de una palmadita en la espalda, a no ser que por tu cuente hubiera terminado una carrera.
Saludos.
Estaba intentando contenerme. Fundamentalmente por la cantidad de "datos erroneos" que he leído en el post del compañero matedragon. Espero que sea por falta de conocimiento y no por un intento vil de arrimar el ascua a su sardina.
1°. Paso por el hecho de que la formación básica de policía son 60 créditos.
2°Un año de prácticas, equivale a 30 créditos de formación, y siempre relacionados con las funciones de la materia a convalidar (funciones de inspector o Subinspector, mando en definitiva). Pero acepto barco con los 30 créditos.
3° 60 créditos el curso de Oficial de Policía. Es que me parto.
4° 60 créditos por el curso de Subinspector?. En 6 meses... ?. No se yo!!! Además incluyendo el trabajo de fin de grado?.
Y donde la matan es con la expresión de que un Subinspector pasa las mismas oposiciones que un Oficial de la Guardia Civil.

Me parece estupendo que su Director General consiga cosas para Vds con el beneplácito del Ministro Fernández, pero no pretenda justificar algo que incluso el Ministerio de Educación puso en tela de juicio, y a lo que dió viabilidad por intereses varios.

Le habla un Oficial de la Guardia Civil, con carrera, 4 cursos completos de formación Guardia civil(3 de un año y uno de 2 meses). Y SOY EQUIVALENTE A DIPLOMADO. Así que no me haga reír.
Y esto no es ninguna disputa con Vds. Me alegro de que logren cosas, pero lamento que nuestra institución esté siendo perjudicada.

Compañero, me parece que te has pasado un poco.
Ningún conocimiento humano puede ir más allá de su experiencia. (John Locke)

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martedragon
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Re: TENDREMOS LO MISMO QUE LA POLICÍA

Mensaje por martedragon »

Primero pedir disculpas por explicaros lo que a nosotros nos han explicado.
Yo no valoro si es merecido darle a un Subinspector el grado, tan sólo os digo como lo justifican.
Yo como Inspector y tras aprobar cuatro oposiciones y sus correspondientes cuatro cursos en la escuela, el último de ellos de casi tres años de duración, no me vale ni para que me reconozcan una simple Diplomatura, luego como veis ni me dan el grado, ni el máster, ni nada, además de no dejarme ascender más por no tener el grado. Queréis lo mismo para vosotros?. Os gustaría hacer un curso de Teniente de dos años lectivos y siete de prácticas sin que os reconozcan nada por ser de promoción interna y carecer previamente de un grado.?
Ahora estamos a la espera de que saquen un curso donde obtener unos créditos determinados y si lo aprobamos entonces obtendremos el grado y el máster a la vez, pero mientras tanto, aunque lleves 30 años de Inspector, no podremos ascender.
Saludos.

baltico17
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Re: TENDREMOS LO MISMO QUE LA POLICÍA

Mensaje por baltico17 »

La equivalencia a grado para sargento es bien fácil:
Curso guardia: 60 créditos
Año de prácticas: 60 créditos
Curso de Sargento: 120 créditos
Además,con la reforma de Wert los grados serán otra vez de 180 créditos, como las antiguas diplomaturas, con lo que incluso sobran 60 créditos para la obtención del grado universitario.

Curso de Oficial por promoción interna= lo que se quiera añadir en créditos para alcanzar un master o MECES III

El que suscribe: Cuatro oposiciones: Guardia, Cabo, Sargento y Alférez. tres cursos de un año y el de Cabo un mes. El curso de oficial ,según el certificado eran 102 créditos. Además Licenciado en Derecho, por hobby.

Con amparo legal, reglamentariamente se pueden modular los cursos de promoción como se quiera. La administración tiene potestad discrecional para ello. La prueba está, sin tener que citar una extensa jurisprudencia, en la reciente sentencia 38/2014 del TC de 11 de marzo de 2014 sobre una cuestión de inconstitucionalidad a propósito de la Ley de carrera militar.

Después de todo lo anterior quería matizar algunas perlas que cita martedragón:

Dices que un Subinspector por años de servicio y por el número de cursos superados iguala a un Oficial de la guardia civil. Si hombre, permita usted que me descojone por decirlo suave. Ahora resulta que la oposición a Oficial de la Gc es igual de dura que la de Subinspector, por extensión, complejidad, etc. Sí hombre sí. Pero eso me lo dices o lo has leído en alguna revista sindical de esas que edita el SUP y similares, que entre otras cosas dicen que un Inspector es un Capitán y un Inspector-Jefe un Comandante, obviando, lo que al respecto equiparan , no ya disposiciones de ámbito reglamentario como las que año tras año fijan las retribuciones de las FCSE sino incluso las disposiciones legales, como la disposición transitoria primera de la ley 2/86 de FCS.

Me gustaría comentarte que la media de los que aprueban para oficial de Gc, por promoción interna es tres intentos (los que aprueban con plaza) , no sé la que será para Subinspector y si les piden, por ejemplo, inglés o no, pero desde luego que la comparación me parece un poco deshonesta dado el nivel de responsabilidad de los subinspectores que son, por equivalencia, los suboficiales de la GC.

Y además, el CNP dispone de una reserva de plazas por el sistema de antiguedad selectiva que si no estoy confundido es la mitad o más de las plazas de promoción interna, cuando en la GC la promoción interna es concurso oposición puro y duro. Nada de reserva de plazas por antiguedad. Eso dejó de existir en el 98 y se tradujo, a partir de entonces, en mucho más nivel de dureza en las oposiciones internas.
Yo sólo te digo que la oposición en la GC por promoción interna para suboficial es muy complicada y para Oficial muy dura. No dudo que las vuestras tb lo sean pero desde luego que lo de la antiguedad selectiva es jugar con mucha ventaja.

Además quería replicarte otra cosa que tb me ofende, aunque yo no sea de la Escala Superior de la GC, pero sí quiero romper una lanza a su favor en el tema de la formación académica actual.

Tú dices que para que a un Oficial de la ESO le dieran el Master debería acceder a la Academia con una carrera y no con selectividad o bien una vez obtenido el Grado hacer los 122 créditos durante tres cursos y un Trabajo Fin de Master como le exigen a los Inspectores de acceso libre, lo que les llevaría a tirarse en la Academia al menos otros dos o tres años más que en la actualidad para conseguir esos 240 +122 créditos para obtener el Master.

Vayamos por partes, como es en la actualidad:
1º Para ingresar en la academia general por la guardia civil, debes haber cursado el bachillerato por ciencias y tener una nota media de bachillerato y selectividad bastante alta. 11 y pico-12, estaba el corte este año, si no me equivoco. No tanto como para medicina pero casi. Lo cual ya supone una barrera de entrada bastante considerable y lo que en el fondo está muy bien, pero no por la dificultad, que también, sino por la imposibilidad de enchufar a hijos de familias con "tradición militar", pues lo que manda es la nota y no el apellido.

2º Cursan 5 años de estudios. Los cuatro primeros años cursan una ingeniería; ingeniería de la seguridad, de 240 créditos.

http://www.uc3m.es/ss/Satellite/Grado/e ... _Seguridad

Ni que decir tiene la dificultad que entraña una ingeniería, que todos sabemos que no es como estudiar otra carrera cualquiera.

3º El último año, en 5º, cursan un máster, en concreto el máster en dirección operativa de la seguridad http://e-archivo.uc3m.es/bitstream/hand ... sequence=1

4º Pero es que en total no sólo cursan 300 créditos, sino que si añadimos la formación militar y profesional propia de la guardia civil, en los cinco años cursan un total de 380 créditos, es decir 80 créditos más de los necesarios para completar los 300 que academicamente se necesitan actualmente para grado+máster.

http://www.guardiacivil.es/es/instituci ... oficiales/

Además, martedragón, debes entender que esas titulaciones, las obtienen antes de serles entregados sus despachos de teniente, con lo cual, técnicamente disponen de la titulación antes de su nombramiento.
A vosotros se os pedía para inspector por acceso directo una diplomatura o licenciatura antes de opositar. Bien, a ellos, técnicamente, se les pide la titulación antes del nombramiento. Dos formas diferente con un resultado similar. Y no se te olvide que hay muchos inspectores que accedieron con diplomatura y no licenciatura.

A pesar de que yo sea de la escala de oficiales y no de la superior de oficiales, ello no es óbice para reconocer que la actual formación de los tenientes que salen de aranjuez no es que sea buena sino que academicamente es excelente. Realmente dudo que haya cuerpos policiales no ya en España, sino en Europa me atrevo a decir, que salgan con ese nivel académico. Se podrá discutir, tal vez, si no sería más práctico que fuera una formación algo más jurídica y menos científica pero eso ya sería otra discusión.

Y digo esto, martedragón porque me duele primero porque se metan con los de mi casa, pero también me duele que no seas del todo honesto en tus comparaciones y que barras para tu casa cuando lo único que desean los guardias es que se les reconozca, como mínimo, lo que os dan a vosotros.

Lo que habéis conseguido, seguramente sea por el buen hacer de vuestro director y me alegro, pero nosotros lo único que queremos es no quedarnos descolgados con respecto a vosotros ya que si empieza a haber grandes diferencias con los reconocimientos académicos, con el tiempo comenzará a haberlas en las retribuciones

Me alegro de vuestros logros pero no vengas marcando diferencias donde no las hay y teniendo en cuenta que todo se puede hacer siempre que se respete la ley.

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