Militar "a la carta"

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depeche
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Re: Militar "a la carta"

Mensaje por depeche »

GARIN escribió:
depeche escribió:vicro es cierto eso ¿de que en el ejercito no hace muchos años, en el entrenamiento diario se agredia a los soldados?

me han contado varias barbaridades algunos compañeros que estaban en el ejercito, como sacarlos de la cama en invierno a las cuatro de la mañana y bañarles con agua de una manguera, y otras lindezas, yo entiendo (por que he visto hermanos de sangre ojo jajaja) que hay que preparar a la gente para trabajar en condiciones extremas etc etc, y digo yo ¿que tiene que ver eso con nosotros?.

saludos.
Y a mi me comentaron que en la época fundacional de la Legión,utilizaban como castigo el "saco terrero" :mrgreen:
Y si nos retraemos unos añitos para atras,creo que a los marineros...indisciplinados,insurrectos...etc...los pasaban por la "quilla del barco". :mrgreen:

te estoy hablando de menos de 20 años en plena democracia.

tambien la milicia segun algun escritor era una religion de hombres honrados y resulta que la mayoria eran delincuentes que pagaban sus penas en ella jajajaja.

en este pais siempre ha estado de moda alegar al pasado para justificar el presente.


saludos.
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VICRO
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Re: Militar "a la carta"

Mensaje por VICRO »

depeche escribió:vicro es cierto eso ¿de que en el ejercito no hace muchos años, en el entrenamiento diario se agredia a los soldados?

me han contado varias barbaridades algunos compañeros que estaban en el ejercito, como sacarlos de la cama en invierno a las cuatro de la mañana y bañarles con agua de una manguera, y otras lindezas, yo entiendo (por que he visto hermanos de sangre ojo jajaja) que hay que preparar a la gente para trabajar en condiciones extremas etc etc, y digo yo ¿que tiene que ver eso con nosotros?.

saludos.
Ahora entiendo la confusión mental que tienes, que algunos teneis, respecto al Ejército.

Decía Sócrates:
Sólo hay un bien: el conocimiento.
Sólo hay un mal: la ignorancia.


Los cuentos se los ha de creer, y con cierta moderación, cuando uno es un niño, cuando uno crece debe vivir experiencias propias para poder valorar entre lo que te cuentan y la realidad.

No obstante que te cuestiones eso que citas respecto de los compañeros del Ejército, es claro signo de intolerancia hacía otros ciudadanos de tú propio país, ESPAÑA. Has de saber que los militares españoles, SOMOS, de los más valorados a nivel mundial y los más solicitados misiones internacionales. Por algo será.

Saludos marciales.-
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depeche
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Re: Militar "a la carta"

Mensaje por depeche »

mira vicro me voy a callar por que como tu dices, tengo muchos amigos que "trabajan" en el ejercito, pero todo es un mito un dogma una MENTIRA.

y sobre las misiones internacionales, te podria contar canalladas que hacen con nuestros soldados alli, pero las hacen los nuestros, no los otros, y no te quiero recordar lo del avion ese que murieron nuestros soldados al traerlos a casa, pues como esas hay varias que como tu dices me cuentas las personas que lo han vivido, la justicia militar no deberia existir en tiempos de paz, y que yo sepa en españa llevamos mas de ochenta años en paz, sin luchar contra otro pais o paises o entre nosotros.

me gustaria saber de donde sacan la vergonzosa cantidad de medallas los mandos del ejercito y los mandos de la gc en estos tiempos de paz.

saludos.
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Bes
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Re: Militar "a la carta"

Mensaje por Bes »

Ya llevo años haciendo el monserga Garín, pero no por un lenguaje confuso, sino por expresar fastidios para ciertos oídos. No a todos nos gusta la misma música y cantinela. Cuestión de gustos. También, claro está, podemos olvidarnos de mis monsergas y nos dedicamos a enterrar la Historia. Pretendiendo hacer ver que la Policía Armada, no era un Cuerpo militar e Institución armada de naturaleza militar, tal como está legislado hoy día la Guardia Civil ¿Qué se quiere justificar con estas posturas? Pues monsergas también son los lenguajes confusos o enrevesados, aunque yo diría maquinados.

Si estamos citando este Cuerpo, que fue llamado Policía Armada y de Tráfico, hasta que Tráfico se le asignó las competencias a la Guardia Civil, si mal no recuerdo en el 1959, nada como dice uno por ahí, que proceden de un Cuerpo ya extinguido, sino que fue creado por Franco en la década de los cuarenta y no precisamente Franco creaba Cuerpos civiles, sino que quiso militarizar todo el país. La creación de la Policía Armada con mandos del Ejército contra el Orden Público, era netamente militar, que también contribuyó contra el Maquis con la Guardia Civil. Y precisamente uno de los primeros combates en 1944 se inició contra un Destacamento de la Policía Armada en Izalzu (Navarra), con la muerte de dos policías y un guardia civil.

Tampoco se debe de confundir nombres por sus fechas e Historia, que sus colores simplemente lo dicen: Grises (Policía Armada=Militar), Marrones (Policía Nacional=Militar), Azul (Cuerpo Nacional de Policía hoy existente al unificar la Policía Nacional con el Cuerpo Superior de Policía=Civiles). Y para tu conocimiento, aunque no presumo que seas ignorante en ello, el Cuerpo Superior de Policía, aunque eran civiles, tenían muchos problemas con los mandos de la alta Jerarquía Militar de la Policía Armada, en la que siempre la voz de mando era la del militar. Sencillo; mandaba Franco y antes estaba por encima, un general franquista, que un civil por muy cargo alto que tuviera el del Cuerpo Superior de Policía. De Aquellas, no colaborar en las primeras manifestaciones de policías en contra de ellos, velando fotos y jodiendo pruebas que inculparan a los policías armadas. No solo interesaba la desmilitarización a los propios policías armadas (Digamos sus escalas más básicas de teniente hacia abajo), sino al mismo Cuerpo Superior de Policía, al estar hartos de las hazañas de generales militares en aquellos tiempos. Ellos favorecieron mucho en la unificación, con tal de ver desaparecer a los militares de la Policía. Esto es un hecho y no un cuento.

Te diré Garín, que precisamente tenía un vecino hijo de militar, de comandante en la Policía Armada, no volvió al Ejército como muchos y casi todos de esa escala hacia abajo. Lo primero que debes de explicarte a ti mismo, no a mí, es la pregunta, del porqué coroneles y tenientes coroneles, no todos, si no casi todos volvieron al Ejército, cifra ridícula con el resto que se acogieron a la novedad.
Muy normal, el ascenso al grado de general no lo tenían difícil (y si no me equivoco aún no era a dedo político como ahora) y por supuesto en la Policía no tendrían un fajín ni pintándolo. En una palabra, tiraron a lo más interesante y más cómodo, no por la vocación, sino el puro interés. Y fíjate cuanta vocación existe en las milicias, que cuando Felipe González sacó el mayor chollo que han tenido los militares, como fue la Reserva Transitoria, ya en el 1987, eran casi seis mil militares los voluntarios que se acogieron a esa Reserva, hasta un general, el máximo de voluntarios, jefes y oficiales y el resto suboficiales. Fíjate que vocación; cobraban íntegro el salario hasta el retiro. Tengo amigos, uno de ellos arquitecto, capitán de Ingenieros y se fue o acogió demasiado joven y el resto sin currelar (eso sí, el curro en lo suyo, en la arquitectura) y poniendo el cazo cada mes, íntegramente, con sus subiditas. Y por supuesto de vocación, tenía lo que yo de párroco. Observarás dos amigos, pues no son solo esos, son bastantes, ya que soy hijo y nieto de militar y me he criado con militares y por supuesto muchísimos de sus hijos amigos míos, elegían las Armas ¿Porqué? Sencillamente era una frase asídua: Con el chusco la paga es segura. Pero te aseguro que ninguno de ellos tenía esa debilidad y vocación y casi todos pasaron por Zaragoza, otros en la Armada, creo que en el Ferrol. Sin menospreciar los enchufes en aquellos tiempos, que esa es otra. Así, que me hablen a mí de vocación militar en la Guardia Civil, cuando precisamente no la tienen muchísimos en las Fuerzas Armadas y perteneciendo nosotros a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad, me suena a chino cantonés.

Pero no demos a entender al respecto en el tema militar, que la Policía Armada no era un Cuerpo exactamente igual que nosotros, puesto que eran mellizos. La Guardia Civil tenía más funciones, sí ¿Y qué? ¿Esto ya los hacía menos militares a los otros? De ahí observamos como un Cuerpo militar, pasó a ser civil, por un simple plumazo. Lo mismo que ocurrió a los Gendarmes de Bélgica no hace mucho tiempo. Pero mantenerse en la postura que esto jamás puede ser civil, es retar al destino, al futuro y tener una estupenda bola de cristal en casa. En la que algunos, Nostradamus se les queda pequeño.
Creo Garín que estamos dialogando cada uno con sus razones. Pero querer tajar por lo seco una tertulia a lo militar y decir que siempre estamos con la misma monserga ¿No son ganas de tajar y cortar con el ordeno y mando? Solo me falta eso, que para opinar también tenga que obedecer al superior. Eso les gustaría a más de uno, pero a mí particularmente no me llega al corazón el mandato. Lo siento mucho.

Saludos ¡TOC!

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VICRO
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Re: Militar "a la carta"

Mensaje por VICRO »

depeche escribió:mira vicro me voy a callar por que como tu dices, tengo muchos amigos que "trabajan" en el ejercito, pero todo es un mito un dogma una MENTIRA.

y sobre las misiones internacionales, te podria contar canalladas que hacen con nuestros soldados alli, pero las hacen los nuestros, no los otros, y no te quiero recordar lo del avion ese que murieron nuestros soldados al traerlos a casa, pues como esas hay varias que como tu dices me cuentas las personas que lo han vivido, la justicia militar no deberia existir en tiempos de paz, y que yo sepa en españa llevamos mas de ochenta años en paz, sin luchar contra otro pais o paises o entre nosotros.

me gustaria saber de donde sacan la vergonzosa cantidad de medallas los mandos del ejercito y los mandos de la gc en estos tiempos de paz.

saludos.
Allá tú con las ideas que te transmiten, sería bueno que las vivieses de primera mano.

SUPRIMIDO. Comentario ajeno a la línea de debate y desvirtúa el sentido del hilo de opinión


Por mi parte queda todo dicho.

Saludos y buen verano.
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Re: Militar "a la carta"

Mensaje por Bes »

Qué Cuerpo tan poco militar aquella Policía Armada de entonces, según alguno, que en el 17 de diciembre de 1976, hallándome en San Sebastián, unos cuatrocientos policías la mayoría y dicen que sobre unos cincuenta guardias civiles todos de paisano, se concentraron en la Plaza de Oriente de Madrid. Previamente sus citaciones las hicieron por los radioteléfonos de los patrullas y de esa plaza, se dirigieron formando una manifestación a la puertas del Ministerio de Gobernación para reivindicar sus derechos. Entre ellos, aparte de una subida de sueldo y reconocer igualdad de trienios en todas las escalas, ser acogidos al régimen de la seguridad social –entonces solo existía para los miembros de ambos Cuerpos los hospitales militares-, y ser considerados profesionales del Orden Público, no “soldados”.

Qué poco militares eran estos policías armadas, que tenían las mismas leyes castrenses que la Guardia Civil, es decir, el Código de Justicia Militar. Y qué pocos militares eran,
Que fueron detenidos más tarde, e interrogados, hasta la cárcel de Soria, la habilitaron como prisión militar, donde los 280 policías armadas y guardias civiles fueron ingresados y en otros calabozos de cuarteles militares, juzgados y condenados 240 por los delitos de “sedición e insultos al superior” y 14 de ellos expulsados. Esto ocasionó el cese del Director general de la Seguridad y del Director del Cuerpo entonces, Ángel Campano.

Si estos policías armadas no eran igual de mellizos a los guardias civiles en su carácter militar, que venga Dios y nos lo explique. Porqué tenían hospitales militares y no Seguridad Social, porqué le aplicaron el Código de Justicia Militar y porqué los juzgaron por delitos militares. Y alguno se atreve a decir que no eran lo mismo que la Guardia Civil. Apaga y vámonos. Qué difícil es reconocer por algunos, que un Cuerpo netamente militar, pasó a ser civil al integrarse con otro Cuerpo policial civil. Parece que hace daño reconocer la naturaleza militar que tuvo la Policía Armada ¿Porqué será? ¿Miedo acaso en los tiempos que corremos con Rajoy? Eso sí, el que tenga mucha vocación militar, que no se fíe del Coletas ¡ja,ja,ja,ja!

Sería muy largo detallar como organizaron la Policía Armada en su creación, en la que toda su organización, mandos, armamento (incluso ametralladoras pesadas y morteros) y disciplina eran militares, sin faltar los cornetas, precisamente porque era un Cuerpo en época de Franco, tan militar como la Guardia Civil. Eso sí, nosotros éramos los más valorados en aquella época, por no mentar las leyendas negras, que seguro que la escribieron o la decían los malvados rojos… ¿Tanto cuesta reconocer la naturaleza militar de la Policía Armada?

Un particular para Vicro ¿Has tenido mucha relación Vicro con el Ejército o con amigos que hicieron la mili por la quinta o voluntario? Lo digo porque pareces ignorar bastante del Ejército en época de Franco ¡Daban hostias como panes de pueblo! ¿Aún no te has enterado? Presumo que no llevas tanto tiempo en el Cuerpo y eres demasiado joven. Y si no es así, no sé que intentas ocultar, si aquellos verdugos franquistas casi todos están muertos, exceptuando cabos que hacían también la mili y más de uno se resguardaba en su cuartel a sabiendas que le estaban esperando finalizada la mili ¿Me vas a contar lo que contaba mi padre en casa de cierto capitán Colmenar? Hasta guardias civiles he conocido que probaron sus cinco dedos haciendo la mili. Como nos gusta tergiversar la Historia de España, ya nos parecemos a los independentistas catalanes cambiando historias, pero esos tienen su interés en hacerlo ¿Cuál es el tuyo?

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depeche
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Re: Militar "a la carta"

Mensaje por depeche »

VICRO escribió:
depeche escribió:mira vicro me voy a callar por que como tu dices, tengo muchos amigos que "trabajan" en el ejercito, pero todo es un mito un dogma una MENTIRA.

y sobre las misiones internacionales, te podria contar canalladas que hacen con nuestros soldados alli, pero las hacen los nuestros, no los otros, y no te quiero recordar lo del avion ese que murieron nuestros soldados al traerlos a casa, pues como esas hay varias que como tu dices me cuentas las personas que lo han vivido, la justicia militar no deberia existir en tiempos de paz, y que yo sepa en españa llevamos mas de ochenta años en paz, sin luchar contra otro pais o paises o entre nosotros.

me gustaria saber de donde sacan la vergonzosa cantidad de medallas los mandos del ejercito y los mandos de la gc en estos tiempos de paz.

saludos.
Allá tú con las ideas que te transmiten, sería bueno que las vivieses de primera mano.

SUPRIMIDO.

Por mi parte queda todo dicho.

Saludos y buen verano.

SUPRIMIDO. AJENO A ESTE DEBATE Y DESVIRTUA EL SENTIDO DEL HILO DE OPINIÓN


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Re: Militar "a la carta"

Mensaje por depeche »

¿por que murieron esos soldados, cuales fueron los motivos? ¿como se denomina DEJAR que unas personas mueran, cuando se sabe que pueden morir?

edito: da igual ya sabemos de lo que hablamos, esto es todo una mentira un pufo, para que se amparen los corruptos y vividores bajo la bandera de lo mElitar, una farsa, unos dictadores que nos chupan la sangre para vivir ellos del cuento, para ellos las medallas y la pasta, y para los que curran en la p calle, los cpm, y las rroo, venga ya.

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Re: Militar "a la carta"

Mensaje por Bes »

SUPRIMIDO. Reitero que ese asunto, además de ser "cosa juzgada", NO es el tema de debate.

Ruego seguir el hilo de opinión que, aunque ya está bastante desvirtuado, es el tema MILITAR "A LA CARTA", carácter militar...

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Re: Militar "a la carta"

Mensaje por Bes »

El 6 de mayo de 1985, en periódico El País, fechas en la que estaba muy caliente esa transición de la Policía Nacional (Policía Armada) vestidos de color crema, en la que ya contaban con el Sindicato de Policía mayoritario SUP, nos habla que la Policía Armada, una fundación franquista herederos de los de los antiguos Guardias de Asalto de la República, fue transformada con la UCD de Adolfo Suárez en la Policía Nacional, cambio efectuado anterior a la llegada de los socialistas con Felipe González. Así el SUP se quejaba de un cambio de fachada, del gris por la boina y traje crema, pero los mandos militares continuaban dentro de la Policía Nacional. Y ya nos dice la noticia de que en dicha Policía se había creado la Academia de Oficiales ubicada en El Escorial y esto va para el que dijo que todos los militares eran destinados “en comisión de servicio” (que conste que era bajo un sobresueldo más que en el Ejército y de ahí la golosa Policía Armada), pues en este sentido, ni tanto ni tan calvo:

A la Academia de El Escorial de Oficiales de la Policía, tenían acceso los “cadetes” de la Academia General Militar tras dos años en la misma, que quisieran elegir este Cuerpo (militar por supuesto), y también el acceso para salir de tenientes de la Policía de mandos propios o de promoción interna ¿Diferencias a la Guardia Civil? Solo una; que en la Guardia Civil está la existencia de Aranjuez para cadetes de Zaragoza exclusivamente y la de El Escorial, y con mil perdones de ustedes, para los apestados.

Así que no me venga nadie con el cuento de que no hubo oficiales de la misma forma que ocurre con los cadetes de Zaragoza en la Guardia Civil (El País, Lunes 6 de mayo de 1985 Archivo, título: Policías o soldados.

Saludos a los oficiales de Promoción interna ¡TOC!

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