La integracion de escalas

[KRIMOJU]

Aunque nadie ha sobrepuesto argumentos sólidos a mi anterior post, que lo desvirtue, pues los expuestos hasta ahora han consistido en echar balones fuera, me sigue llamando la atención la propuesta de unificación de escalas de la U.O.

Una cosa es que la argumentación no te guste y otra muy distinta es que sea aceptada por el legislador, y si esto no fuera así, como creemos en nuestro proyecto y sobre todo en lo justo que es lucharemos hasta que se consiga, como comenté en un post anterior, se acabaron los tiempos de agachar la cabeza y de aceptar las cosas "por que sí", y por lo que veo cuesta soltar los privilegios adquiridos.

Por qué por un lado se intenta dar el mismo valor a los empleos de una y otra escala y sin embargo, se le adjudica un plus equivalente al 20 % a la ESO frente a la EO... será por aquello de que su formación es más extensa y de mayor nivel académico, siendo reconocido por esta asociación.

Esta frase tiene guasa, insulta la inteligencia de cualquiera, aquí se ve claramente que os tenéis muy creído lo de "superior", y eso es sólo de nombre, el caminar se demuestra andando y vosotros por el momento solo vais corriendo para ascender a una velocidad asombrosa, "la valía, preparación se les presupone como el valor", por que no acaban de llegar y ya se han ido por ascenso, comisión a una vacante "superguay", y demás tretas para quitarse del medio en los destinos de batalla o que puedan suponer una posible merma o mancha en su particular “operación triunfo” para llegar a ser nominado para el “bastón y sable”. Y con respecto al nivel académico o más conocido por “titulitos” que mencionas que al fin y a la postre como herramienta para desarrollar nuestra función policial es bastante limitada, sigo pensando que tenéis una preparación muy, pero que muy escasa, pues sólo hay que ver a estos “jóvenes directivos, sobradamente preparados” (según argumenta) llegar a las Unidades y ver como se mueven, el resto somos Guardias Civiles con estrella ¿entiendo?, no tenemos ni “pajolera” idea y permanecemos en un “limbo” lo cierto que dura mucho tiempo ese limbo, ¡¡¡jolines!!! por que lo que uno tarda en ascender a Teniente, la escala de encima ya están a punto de ascender a Comandante, ¿es eso justicia?, si así lo cree, creo que tiene una visión muy sesgada de la misma.

No sería más correcto y justo que el 80 % restante se aplicara a la antigüedad en empleo, a una y otra escala, en vez de situar al mismo nivel los años de permanencia de un alférez con los consolidados por un Capitán, Comandante.....cuando sus funciones, nivel de responsabilidad y reconocimientos económicos y académicos están muy por debajo de aquellos.

Pues no, no es justo, por tantos años de atropellos y abusos, no se va a aceptar (en mi caso pienso que no me voy a bajar los pantalones para que nos den otra vez....dicho en plata) más vejaciones, creo en la igualdad de oportunidades y en la capacidad y méritos para ascender y por supuesto que no creo en las escalas de “castas”. Podéis maniobrar como queráis, poder hacer una nueva Ley de Personal que os favorezca, pero tener claro que nos vais a tener enfrente y no precisamente con los brazos cruzados.

Un saludo a todos.

P.D. CONTINUARÁ………..

[jorgejuan]

La frase tendrá guasa pero no contestas por qué motivo o razón se adjudica un 20 % a la ESO frente a la EO, yo he expuesto la explicación pero tú te has limitado a repasar la carrera de un ESO desde que ingresa hasta que muere profesionalmente y luego dirás que no me gustan los argumentos de otros...

Por otra parte te voy a decir algo que tú ya deberias saber: La unificación de escalas que se pretende hacer y que ocupa el 80% de la inquietud global de los Oficiales EO, a tenor de las veces que se ha debatido en este foro el mencionado asunto, no nace como respuesta a reparar ninguna injusticia o agravio, como se pretende malicisamente que se vea, puesto que la Ley que las separó fue una Ley votada en unas Cortes demócraticas por una mayoria de un parlamento de izquierdas y que su única finalidad fue adaptar el sistema de enseñanza que en esos momento imperaba a la realidad del Cuerpo.

Como digo, la unificación de escalas se va a producir para unificar/homologar dentro del espacio europeo la enseñanza superior nó para reparar ningun agravio pasado. Y ya dentro de este contexto decirte que la separación de escalas benefició a la EO más que a la ESO, puesto que cuando las escalas estaban unificadas los Oficiales de promoción interna llegaban a esos empleos con muchos más años, desgana y kilos encima que hoy en dia. En relación a ésto, te pregunto ? dónde está el perjuicio.

Ah! que se tarda más en ascender a Oficial por promociñon interna que por Oposición libre...Claro, evidente. Cada uno asciende con arrego a su escala de origen y las promociones de la EO son mucho más numerosas que las de la ESO, lo que posibilita por otro lado, la oportunidad de que se puedan promocionar un número más elevado de miembros, esa es la única razón no la casta, la cuna ni tonterias parecidas, porque si ello fuera así no habria Oficiales ESO, hijo de guardias, cabos, sargentos y carpinteros.

Y por último, te has preguntado cuantas veces se promociona, haga o no oposición, un miembro de la EO desde que ingresa de guardia hasta que alcanza el empleo de Comandante o TCOL.

Saludos

[viejonaufrago]

[quote user="jorgejuan" post="47446"]Aunque nadie ha sobrepuesto argumentos sólidos a mi anterior post, que lo desvirtue, pues los expuestos hasta ahora han consistido en echar balones fuera, me sigue llamando la atención la propuesta de unificación de escalas de la U.O.

Por qué por un lado se intenta dar el mismo valor a los empleos de una y otra escala y sin embargo, se le adjudica un plus equivalente al 20 % a la ESO frente a la EO... será por aquello de que su formación es más extensa y de mayor nivel academico, siendo reconocido por esta asociacíon.

No sería más correcto y justo que el 80 % restante se aplicara a la antiguedad en empleo, a una y otra escala, en vez de situar al mismo nivel los años de permanencia de un alférez con los consolidados por un Capitan, Comandante.....cuando sus funciones, nivel de responsabilidad y reconocimientos económicos y académicos estan muy por debajo de aquellos.

Saludos[/quote]

Dices que nadie ha sobrepuesto argumentos sólidos... dices, dices y dices. Y yo digo, ¡porque tú lo digas!. Quién eres tú para decir que no son sólidos. Son argumentos tan válidos como los tuyos.

Imagino que la concesión del 20% obedece a un concesión de la UO (independientemente de que sea más o menos justa) para conseguir la aproximación de intereses.

Anda que no eres listo, el 20% para la ESO y el 80% a pelo para el empleo, jajajajaaja. Por lo menos sería antigüedad pura y dura en el empleo ¿no?

Mira Jorge, te voy a proponer otra cosa. Que sigan las actuales escalas, que vosotros con vuestro autocalificativo de superiores. Sólo una condición, que las plantillas se modifiquen y se doten en proporción al número de componentes de cada una de las Escalas. ¿Eso también depende de una Ley de izquierdas?

Al final todo esto tiene un único camino. Ya veremos lo que dirá la siguiente Ley, aprobada por los representantes de los españoles.

[jahedo]

[quote user="jorgejuan" post="47446"]Aunque nadie ha sobrepuesto argumentos sólidos a mi anterior post, que lo desvirtue, pues los expuestos hasta ahora han consistido en echar balones fuera, me sigue llamando la atención la propuesta de unificación de escalas de la U.O.

Por qué por un lado se intenta dar el mismo valor a los empleos de una y otra escala y sin embargo, se le adjudica un plus equivalente al 20 % a la ESO frente a la EO... será por aquello de que su formación es más extensa y de mayor nivel academico, siendo reconocido por esta asociacíon.

No sería más correcto y justo que el 80 % restante se aplicara a la antiguedad en empleo, a una y otra escala, en vez de situar al mismo nivel los años de permanencia de un alférez con los consolidados por un Capitan, Comandante.....cuando sus funciones, nivel de responsabilidad y reconocimientos económicos y académicos estan muy por debajo de aquellos.

Saludos[/quote]

Como dice un Capitán de la ESO de mi Comandancia (un tio estupendo, por cierto): "jod.., y ahora Comandante, para ser el Comandante del SIGO o el de las ruedas...."

Por cierto, que el Comandante EO de mi Comandancia tiene un titulito, expedido por S.M. el Rey, donde le concede una titulación Universitaria, cosa que no tienen ni el otro Comandante, ni el Teniente Coronel, ambos ESO.

[clodoveo]

Creo que aunque agotáramos las páginas de este tema, ninguna seríamos capaces de rebatir los "sólidos" argumentos del tal Jorge Juan. Es más, creo que disfruta enormemente leyendo las desesperadas palabras y frases de los compañeros que ven, día tras día, la injusticia de las desiguales escalas de oficiales.
Se apoya siempre en la existencia de un texto legal que estableció las dos escalas, y yo quiero recordarle que la legalidad no coincide siempre con la moralidad. Le abro los ojos, y sin paralelismos. Puedes realizar un aborto dentro de las doce primera semanas con las justificaciones legales, y será eso, legal, pero desde mi punto de vista no será moral.
Aquí ocurre algo parecido, una ley que no se sustenta en las condiciones de igualdad, mérito y capacidad, tal y como señala el legislador, es en el mejor de los casos amoral, pues crear una desigualdad en base a la procedencia de origen simplemente es eso amoral, seas hijo de quien seas, cabo, guardia o taxista, porque tienes una carrera meteórica en el Cuerpo, y todo fijado para llegar a Comandante cuanto antes y quitarte de la "terrible" tarea de tener que mandar una Compañía o Puesto Principal, en el peor de los casos. Con estas premisas es imposible que ninguno de ellos quiera dar su brazo a torcer, y perder los privilegios adquiridos, por lo que está claro que intentarán poner todas las trabas posibles.
¡PERO SI YA TENEMOS EL PRINCIPAL OBSTÁCULO EN LA EDAD QUE TENEMOS!
Aquí quiero incidir en que la lucha que llevemos a cabo se retardará, y se retardará, y se retardará en el tiempo, con tal de ganar posiciones para los suyos, porque una cosa si que me han dejado claro a lo largo de los años, y es que sólo piensan en ellos. Llamadlo corporativismo o egoismo, que más da. Y al final, como decía un viejo compañero, date por "jodido".
¿Por qué no copiar el sistema del Cuerpo Nacional de Policía, en vez de calcar el de las Fuerzas Armadas? Te dirán que la Ley no lo permite, y bla, y bla. En fin, no quiero extenderme demasiado. Tan sólo, pediros que no entréis al trapo, pues ese señor disfruta viendo como os desesperais intentando demostrar la enorme injusticia en la que estamos viviendo con la pervivencia de los derechos feudales.
Saludos.

[KRIMOJU]

CLODOVEO no te preocupes, si contestar no cuesta..........eso es para que alguno se entere de la predisposición que tenemos algunos a perseguir lo que en justicia estimamos que corresponde por derecho.......pueden cantar si quieren la MACARENA que a mi me da igual.........me pueden hacer una tesis doctoral en ingeniería legislativa que lo mismo, tenemos claro lo que queremos y sabemos como conseguirlo.......el desanimo no caerá sobre nosotros, yo ya lo he comentado en otros posts posiblemente yo no pueda disfrutar de lo que se consiga, pero los que vienen detrás espero que sí.

Estimado JORGEJUAN:

Viendo que no te rebatimos con argumentos...según tú, suficientemente sólidos, aquí te dejo uno que espero que te parezca sólido como el acero para tu consideración:

[url=http://www.unionoficiales.org/dload.php ... ile_id=208]

Espero que te guste, a mi me "mola mogollón" y lo considero como el catecismo cuando hace muchos años iba a la escuela, aunque me parece algo "light", yo hubiera sido algo más radical en planteamientos en pro de nuestros intereses (la escala de oficiales….a secas, claro), y tal y como dice otro compañero para integración de ambas escalas titulito expedido y firmado por S.M. EL REY para la escala LICENCIADA también, ya puestos a hablar de equivalencias, necesidades y niveles crediticios, etc (por lo que yo se, tienen una equivalencia, pero no es una licenciatura a efectos académicos, corregirme si me equivoco, no estoy seguro…pero creo que no voy muy desencaminado).

Para mi la edad no es un obstáculo para acabar con la ignominia, el abuso, la arbitrariedad, el rancio clasismo que está llevando a este Cuerpo al declive, gracias a las "funciones desarrolladas por unos pocos, con un nivel de responsabilidad que les venia grande, unos reconocimientos económicos y académicos regalados, que no corresponde con lo que se esperaba de ellos", es tiempo de cambio, espero que la promoción interna se guíe por el ejemplo de el CNP al cual me siento más cercano por los cometidos que se desarrollan y por un sistema de promoción interna más justo (aunque todo es mejorable)........hablar de las FAS como alguno menciona por ahí es volver a la era de las cavernas, y que de ninguna de las maneras es aceptable.

[iberia]

¿ Cuando admitireis que, a estas alturas, sólo hay una solución ?: la desmilitarización, para que la ESO sin que tenga que irse a tomar por c..l como algunos dicen, desaparezca legalmente. Lo contrario, cualquier otra salida, será "vuelta la burra/o al trigo"; frase ésta que viene a decirnos que -además de la reiteración en el error- con los burros/as no funciona la lógica, la razón ni la justicia.

SALUDOS, FOREROS.

[jam]

[quote user="jorgejuan" post="47456"]La frase tendrá guasa pero no contestas por qué motivo o razón se adjudica un 20 % a la ESO frente a la EO, yo he expuesto la explicación pero tú te has limitado a repasar la carrera de un ESO desde que ingresa hasta que muere profesionalmente y luego dirás que no me gustan los argumentos de otros...

Por otra parte te voy a decir algo que tú ya deberias saber: La unificación de escalas que se pretende hacer y que ocupa el 80% de la inquietud global de los Oficiales EO, a tenor de las veces que se ha debatido en este foro el mencionado asunto, no nace como respuesta a reparar ninguna injusticia o agravio, como se pretende malicisamente que se vea, puesto que la Ley que las separó fue una Ley votada en unas Cortes demócraticas por una mayoria de un parlamento de izquierdas y que su única finalidad fue adaptar el sistema de enseñanza que en esos momento imperaba a la realidad del Cuerpo.

Como digo, la unificación de escalas se va a producir para unificar/homologar dentro del espacio europeo la enseñanza superior nó para reparar ningun agravio pasado. Y ya dentro de este contexto decirte que la separación de escalas benefició a la EO más que a la ESO, puesto que cuando las escalas estaban unificadas los Oficiales de promoción interna llegaban a esos empleos con muchos más años, desgana y kilos encima que hoy en dia. En relación a ésto, te pregunto ? dónde está el perjuicio.
Ah! que se tarda más en ascender a Oficial por promociñon interna que por Oposición libre...Claro, evidente. Cada uno asciende con arrego a su escala de origen y las promociones de la EO son mucho más numerosas que las de la ESO, lo que posibilita por otro lado, la oportunidad de que se puedan promocionar un número más elevado de miembros, esa es la única razón no la casta, la cuna ni tonterias parecidas, porque si ello fuera así no habria Oficiales ESO, hijo de guardias, cabos, sargentos y carpinteros.

Y por último, te has preguntado cuantas veces se promociona, haga o no oposición, un miembro de la EO desde que ingresa de guardia hasta que alcanza el empleo de Comandante o TCOL.

Saludos[/quote]
¿Que beneficio fue ese para la EO? yo hoy sería ya capitán con el curso de comandante hecho, sin embargo soy teniente sin espectativas claras de nada.
Un ESO me dijo en su momento que la separación nos beneficiaba pues así podíamos llegar a TCOL, olvidaba, no sabía, o simplemente de forma no muy bien intencionada no quiso decir que en ese momento oficiales chusqueros estaban empezando a hacer el curso de Comandante y restando plazas a los procedentes de Aranjuez, asunto que estaba en auje de una forma preocupante para ellos. Es posible que no sepas todas las verdaderas razones de la separación de escalas, si así fuera quízá no tildaras de tonterías las razones de casta y cuna.

[perico_ jimenez]

Compañeros, intentan dividirnos. Señores de la ESO encargados de desvirtuar las propuestas. De la propuesta UO firmes y NI UN PASO ATRÁS.

Se ha dado el 20% más de plus al que hace referencia Jorge Juan para que nos os sintiérais "discriminados" o rebajados en vuestras expectativas. Se os ha tendido la mano de manera conciliadora y constructiva. OS HA DADO IGUAL.

Pues bien:

1. LA EQUIVALENCIA NO ES UN GRADO UNIVERSITARIO.
2. UN MASTER PROPIO UNIVERSITARIO NO ES UN MASTER OFICIAL UNIVERSITARIO.Así que seguid haciendo masters que no valen para nada oficialmente y gastando el dinero...
3. Si el grado universitario al que se aspira es el de las FFAA ¿qué otra carrera váis a hacer civil que os sirva en la calle? ¿Y qué relación tendrá con nuestra función policial?
4. ¿Entonces querréis tirar de vuestros licenciados policiales para que os resuelvan la papeleta mientras sacáis un grado/título de experto, magister, que al Cuerpo de especialistas del ET les vale una m... en la calle?

Seguid ocupando vacantes " a bulto" por no decir algo más fuerte respecto a algunos, claro, que aprovechan su situación de poder para medrar y trepar en vez de servir al ciudadano.

COMPAÑEROS DE LA EO, EFS, EFT... NI UN PASO ATRÁS.

[agua]

Para Jorje Juan

No se si tomarme en serio tus palabras; lo de los kilos creo que es una impertinencia, pues eso no es exclusivo de nadie, y si contáramos las comilonas de unos y otros, no se quien ganaría.

Me preocupa más lo de la edad, lo que se ha conseguido con la separación de escalas, es que los de la ESO, estén mucho menos tiempo en los empleos de Teniente y Capitán, y más tiempo en el empleo de Comandante. En la Escala Unica, la media entre los empleos de Teniente y Capitán de la ESO, era de 15 años, y eso era bueno, porque se veían Tenientes y Capitanes de la ESO en las líneas y en las compañías; y estaban en primera línea, y en contacto con la Guardia Civil de a pié, y con los prolemas de los ciudadanos, los Guardias Civiles y los Suboficiales.

Estamos de acuerdo en que los que llegaban a Comandante de la EO, eran pocos;pero no es menos cierto que nosotros no pedimos ningún cambio, simplemente se nos impuso; y también es cierto que a los 56 años, se pasaba a la reserva; y no ocurría lo que está ocurriendo ahora, que hay Capitanes con 60 años al pié del cañón. ¿Aquí es donde hecho de menos a los jóvenes de la ESO?. ¿donde están?.

Todos queremos que el ciudadano se sienta protegido y bien servido por la Guardia Civil, pero el verdadero servicio, está junto al ciudadano, en la calle, y no en los despachos, y especialmente cuando uno es joven; aquí los de la ESO, tendrían mucho que hacer. No debería existir tanta prisa por ascender lo antes posible; sino ascender más tarde, y estar más tiempo en los puestos más sacrificados, para curtirse y darle al ciudadano, la fortaleza de la juventud.

Esos ascensos meteóricos, más bien parecen pensar en uno mismo que en la colectividad.

Y para terminar, una pregunta jorje juan ¿los que pertenecimos a la escala única, y se nos echó de ella, para volver, tu consideras que debemos examinarnos otra vez?. Un saludo para todos.