Escalas, titulaciones y otras consideraciones

De todo un poco

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ole
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Re: Escalas, Titulaciones Y Otras Consideraciones

Mensaje por ole »

[quote user="depeche" post="74508"]en la guardia civil no necesitamos titulaciones, ni carreras universitarias, es mas, no se piden para ejercer nuestra profesion dichas carreras, lo que necesitamos son agentes en la calle con ojones, oficiales con barro en las botas.

lo demas son demagogias ante el espejo.

saludos.[/quote]

Estamos en el siglo XXI, y por supuesto que la formación policial debe primar, pero los funcionarios del grupo A de la administración deben ser licenciados, nos guste o no. A no ser que la Guardia Civil esté fuera de dicha administración y del Estado de derecho.
Y en la calle no hacen falta agentes con "palabra censurada", hacen falta agentes preparados, con material moderno y con condiciones laborales dignas. Lo del barro en las botas para los militares.

ylan
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Re: Escalas, Titulaciones Y Otras Consideraciones

Mensaje por ylan »

Comparto parte de las opiniones plasmadas anteriormente:

Evidentemente, para llegar a Oficial hay que tener la titulación requerida para acceder a cualquier otra carrera, pero también pregunto ¿se exige para ser veterinario formación en otras discplinas ajenas a su profesión?, si no es así, ¿por qué ha de aportar un Guardia Civil una titulación universitaria para ser oficial?.

Está claro que deberán elaborar un plan de estudios adaptado a la profesión, con el número de créditos europeos (25 horas por crédito) acordes con los que se precisan para alcanzar la formación de grado, con lo que el personal que supere el concurso-oposición y complete los créditos establecidos, será tan licenciado en su profesión policial como cualquier otro universitario en la que hubiese cursado.

Evidentemente, se precisa formación, técnicas de trabajo y medios, son fundamentales, pero un guardia civil sin las debidas "agallas" y no dispuesto a mancharse las botas, tampoco será completo.

La mayoría, con muchos años en las espaldas y habiendo pasado por todo tipo de destinos y especialidades, en mas de una ocasión lo que nos ha salvado una situación difícil, especialmente de orden público, ha sido el arrojo y "mancharnos las botas". Quizás me faltaban técnicas de negociación con los líderes de los insurrectos.

fouche
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Re: Escalas, Titulaciones Y Otras Consideraciones

Mensaje por fouche »

Conozco el plan de estudios que siguen los actuales alumnos de la ESO, aunque tampoco de forma minuciosa, y aunque no es ninguna panacea lo cierto es que tiene mucha más enjundia que el que sigue la EO.
Aparte de lo anterior, habría que entrar en cierto detalle para poder comparar y comprender debidamente la diferencia entre la situación actual en cuanto a titulaciones, requisitos, etc. y la de hace unos años. Por ejemplo, dices que “ desde 1996, para Guardia se exige el 2º de BUP”, cosa cierta, pero que hay que tomar con precaución ya que:
-- primero, en la actualidad la ESO es obligatoria hasta los 16 años, motivo por el cual todos los jóvenes españoles acaban la ESO aunque se les pase de curso teniendo hasta 3 suspensos. Antes esto era impensable ya que la obligatoria EGB (que era lo que se pedía para ingresar en el cuerpo) finalizaba a los 14 años, siguiendo el que quería y/o podía el BUP. Por lo tanto, no creo que sean sistemas comparables.
--segundo, aunque siempre se dice que todo lo pasado fue mejor la realidad demuestra que un estudiante del sistema anterior que estaba en 8 de EGB tenía más conocimientos y cultura general que uno que tenga la actual ESO. Esto lo vivo y constato frecuentemente al dar alguna que otra clase en una universidad, donde el nivel general ha bajado estrepitosamente hasta llegar a originar que muchos de los nuevos grados que se comienzan a cursar hayan previsto el primer curso como una especie de curso puente donde se imparten una serie de conocimientos básicos imprescindibles para entender las enseñanzas que se van a seguir y que deberían traerse ya de la enseñanza primaria y secundaria (en derecho se explican los efectos de la revolución francesa, el proceso histórico habido en la península, antecedentes y consecuencias de las dos guerras mundiales, etc.)
Pero mejor para porque nos perderíamos con las comparaciones y la evolución del sistema educativo en estos últimos años.

Los miembros de la GC, según el sistema actual, que desean ascender hasta oficial deberían realizar superar los temarios siguientes:
_ Guardia: no lo tengo ahora mismo
_ Cabo: 13 temas. OPOSICION NO IMPRESCINDIBLE (mejor dicho, totalmente prescindible por lo devaluado del empleo)
_ Suboficial: 27 temas
_ Oficial: 31 temas
teniendo presente que muchos de los temas se repiten de una oposición a otra.
Y todo lo anterior no significa que ningunee a nadie, ya que todo aprobado requiere de un esfuerzo personal, sobre todo si se trabaja, se sufren semejantes horarios, existen cargas de todo tipo (familiares, etc.), etc.
Pero sigo pensando que la formación dentro de la GC debe cambiar radicalmente. De una vez por todas todos los oficiales deben estar en una escala única y poseer la misma formación, ya se haga ésta de un tirón o por fases, etc.

PD: Por cierto, esto de tener el BUP/COU o equivalente también debería analizarse detenidamente ya que, por ejemplo, se admite la equivalencia del acceso de mayores de 25 años a la universidad (curso de 1 año y examen) pero realmente de equivalente no tiene nada pues el BUP/COU son 4 años de estudio de muy diversas materias, las cuales precisamente son las que dan la cultura general que se poseerá toda la vida esa persona, mientras que en el acceso sólo se dan unas pocas. Evidentemente dicha carencia se sufre luego en la universidad ya que hay conocimientos que no se poseen y, por ello, no se entienden otros que exigen de los primeros para interiorizarlos convenientemente. Por ejemplo, no se entiende el positivismo en derecho o criminología si no se ha estudiado previamente el positivismo en la literatura, la filosofía, la ciencia, etc.
Última edición por fouche el 07 May 2010, 21:48, editado 1 vez en total.

ole
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Re: Escalas, Titulaciones Y Otras Consideraciones

Mensaje por ole »

[quote user="ylan" post="74539"]Comparto parte de las opiniones plasmadas anteriormente:

Evidentemente, para llegar a Oficial hay que tener la titulación requerida para acceder a cualquier otra carrera, pero también pregunto ¿se exige para ser veterinario formación en otras discplinas ajenas a su profesión?, si no es así, ¿por qué ha de aportar un Guardia Civil una titulación universitaria para ser oficial?.

Está claro que deberán elaborar un plan de estudios adaptado a la profesión, con el número de créditos europeos (25 horas por crédito) acordes con los que se precisan para alcanzar la formación de grado, con lo que el personal que supere el concurso-oposición y complete los créditos establecidos, será tan licenciado en su profesión policial como cualquier otro universitario en la que hubiese cursado.

Evidentemente, se precisa formación, técnicas de trabajo y medios, son fundamentales, pero un guardia civil sin las debidas "agallas" y no dispuesto a mancharse las botas, tampoco será completo.

La mayoría, con muchos años en las espaldas y habiendo pasado por todo tipo de destinos y especialidades, en mas de una ocasión lo que nos ha salvado una situación difícil, especialmente de orden público, ha sido el arrojo y "mancharnos las botas". Quizás me faltaban técnicas de negociación con los líderes de los insurrectos.[/quote]

Si el veterinario opta a una plaza de cualquier administración, local, autonómica o nacional, además de su titulación realiza un examen dependiendo de la plaza a la que opte, donde le preguntan de legislación, aunque en su carrera no existan asignaturas de derecho, vease constitución, leyes autonómicas, o cualquier otra normativa.
Sigo sin entender lo de las agallas y lo de mancharse, a un médico de urgencias, a un ingeniero que trabaje con una multinacional en colombia, a un químico que trabaje en una plataforma petrolífera, etc, ¿se le pide eso?, o basta con que sea buen profesional y esté capacitado para desempeñar esa función.
Siento decir que suplir formación con agallas, suena un poco a complejo de inferioridad, y esta Institución, debe tener profesionales con la formación adecuada a su empleo y ganas de trabajar, lo demás es querer ser torero, que lo único que te piden es echarle narices para estar delante de un toro, pero nosotros somos funcionarios públicos con diferentes niveles. Por que la oposición se limitaría a ponerte delante de un toro, o matar un león en la sabana, o tirarte en pelotas en una piscina con tiburones, etc.

fouche
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Re: Escalas, Titulaciones Y Otras Consideraciones

Mensaje por fouche »

Además a los oficiales más que exigirles que "se manchen las botas" se les debe requerir que sepan comandar colectivos, relacionarse con entes y personalidades diversas (judiciales políticas, administrativas, sociales, etc.), gestionar medios materiales, etc. Un oficial no tiene por qué salir de patrulla (aunque a veces lo haga), ni hacer "plantones", etc. Sus cometidos son diferentes a los de otros empleos, aunque muchas veces coincidan.

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depeche
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Re: Escalas, Titulaciones Y Otras Consideraciones

Mensaje por depeche »

[quote user="fouche" post="74548"]Además a los oficiales más que exigirles que "se manchen las botas" se les debe requerir que sepan comandar colectivos, relacionarse con entes y personalidades diversas (judiciales políticas, administrativas, sociales, etc.), gestionar medios materiales, etc. Un oficial no tiene por qué salir de patrulla (aunque a veces lo haga), ni hacer "plantones", etc. Sus cometidos son diferentes a los de otros empleos, aunque muchas veces coincidan.[/quote]

un oficial tiene que exigir, los mejores medios y mejores condiciones para sus hombres y mujeres bajo su mando, tiene que conocerlos como trabajan, haciendolo con ellos y tiene que valorar y pedir lo que les faltan a los suyos, en el ejercicio de sus funciones.


y para eso no hacen falta titulaciones, ni carreras, hace falta conocer esta profesion y pedir que las reinvindicaciones de tus compañeros se cumplan.

eso es tener barro en las botas..................no pisar charcos, ni hacer maniobras orquestales en la oscuridad.

saludos.
"Rebelarse es el más sagrado de los derechos y el deber más indispensable." Marquis de La Fayette.



"EL unico simbolo de superioridad que conozco, es la bondad"

rivasaltas
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Re: Escalas, Titulaciones Y Otras Consideraciones

Mensaje por rivasaltas »

Esto de las botas sucias esta más manido que la película del Sargento de Hierro, yo prefiero un jefe como Stephen Hawking, esta demostrado que la mayor limitación de una persona esta en su cerebro, evidentemente si uno se mancha las botas es que no ha sabido esquivar el charco, alguno evidentemente se pasara la mayor parte del servicio limpiandose las botas, de que vamos, en la Guardia Civil hay mil puestos de trabajo, todos son importantes para que el sistema funcione, evidentemente todos nos miramos el ombligo y nos creemos que sin nosotros esto se cae, pues no normalmente cuando uno se va de una unidad llega otra persona que innova y le cambia el aceite a la máquina, lo peor el jefe que lleva en la misma unidad media vida, es decir "el señorito andaluz", no comprendo la crítica tan constructiva a todo el que tiene estudios, resulta que ahora en la Guardia Civil todo se hace por co....es y pisando hormigas, pues yo creo que no , debemos usar el cerebro, la escala de oficiales tenemos un problemita, nos creemos que si nosotros no estamos patrullando como cuando uno era guardia no da el perfil, el que diran, etc.
Un oficial esta para dirigir y eso si cuando hay movida, diligencia chungas ponerse al frente , no aparecer a los tres días, y menos perder el tiempo firmando pepeletillas y dorarle la pildora al jefe para que no nos cepille la productividad.
Otra cosita todos los que quieren embarrarse las botas se les pone el pecho como un melón cuando hablan de sus hijos que han terminado su flamante carrera; cada uno ha derivado su vida por unos lugares u otros ; todos pensamos que de haber nacido de nuevo habriamos hecho tal o cual cosa; incluso se puede decir que un delincuente lo es en cierta medida por las circunstancias de la vida; vamos a dejarnos de chorradas y vamos a valorar a todo el mundo en su justa medida, todos queremos estar al lado de un listo cuando hay problemas que al lado de un tonto; con ello no quiero decir que la experiencia en la Guardia Civil no vale, pues si vale y vale como muchisimo pero solo con experiencia no se solventan ciertas cosas; todos hemos visto diligencias que dan pena , patéticas, uno debe enviar a un juzgado pruebas y temas bien hechos no la botas de servicio llenas de barro.

fouche
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Re: Escalas, Titulaciones Y Otras Consideraciones

Mensaje por fouche »

[quote user="rivasaltas" post="74556"]Esto de las botas sucias esta más manido que la película del Sargento de Hierro, yo prefiero un jefe como Stephen Hawking, esta demostrado que la mayor limitación de una persona esta en su cerebro, evidentemente si uno se mancha las botas es que no ha sabido esquivar el charco, alguno evidentemente se pasara la mayor parte del servicio limpiandose las botas, de que vamos, en la Guardia Civil hay mil puestos de trabajo, todos son importantes para que el sistema funcione, evidentemente todos nos miramos el ombligo y nos creemos que sin nosotros esto se cae, pues no normalmente cuando uno se va de una unidad llega otra persona que innova y le cambia el aceite a la máquina, lo peor el jefe que lleva en la misma unidad media vida, es decir "el señorito andaluz", no comprendo la crítica tan constructiva a todo el que tiene estudios, resulta que ahora en la Guardia Civil todo se hace por co....es y pisando hormigas, pues yo creo que no , debemos usar el cerebro, la escala de oficiales tenemos un problemita, nos creemos que si nosotros no estamos patrullando como cuando uno era guardia no da el perfil, el que diran, etc.
Un oficial esta para dirigir y eso si cuando hay movida, diligencia chungas ponerse al frente , no aparecer a los tres días, y menos perder el tiempo firmando pepeletillas y dorarle la pildora al jefe para que no nos cepille la productividad.
Otra cosita todos los que quieren embarrarse las botas se les pone el pecho como un melón cuando hablan de sus hijos que han terminado su flamante carrera; cada uno ha derivado su vida por unos lugares u otros ; todos pensamos que de haber nacido de nuevo habriamos hecho tal o cual cosa; incluso se puede decir que un delincuente lo es en cierta medida por las circunstancias de la vida; vamos a dejarnos de chorradas y vamos a valorar a todo el mundo en su justa medida, todos queremos estar al lado de un listo cuando hay problemas que al lado de un tonto; con ello no quiero decir que la experiencia en la Guardia Civil no vale, pues si vale y vale como muchisimo pero solo con experiencia no se solventan ciertas cosas; todos hemos visto diligencias que dan pena , patéticas, uno debe enviar a un juzgado pruebas y temas bien hechos no la botas de servicio llenas de barro.[/quote]

Nunca mejor dicho.
Aquellos que consideran que los "títulos" no sirven para nada pues libres son de creerlo. Pero por muchos "tochos" que ponga un albañil jamás podrá elaborar los planos de un edificio, o por muchas veces que aprete un interruptor el oficial de primera que trabaja en una central nuclear nunca podrá "manejarla", etc. Por consiguiente, por muchas detenciones, salvamentos y diligencias que haya realizado un guardia jamás podrá ascender al grupo A, ni mandar unidades tipo compañía (subsector, etc.), ni acudir a las juntas locales de seguridad, ni ......, al menos en el futuro más inmediato.
Hoy está casi todo inventado. No es por casualidad que en el mundo civil aquellos individuos más preparados son los que dirigen las organizaciones punteras en todo tipo de sectores. La teoría del capital humano hace muchos años que se demostró cierta y más que demostrada, aunque dentro de la GC muchos no se hayan enterado todavía.
La experiencia es una herramienta muy útil, pero antes hay que tener una base de conocimientos técnicos y profesionales imprescindibles. De lo contrario aquélla no sirve para nada.

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depeche
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Re: Escalas, Titulaciones Y Otras Consideraciones

Mensaje por depeche »

¿conocimientos como ingles o matematicas?, que puntuan mas que hacer de comandante de puesto.

es decir, para ser mando en esta empresa...............se valora mas estudiar ingles (por ejemplo), que ejercer de mando durante años.

un guradia civil de la escala basica que esta, años y años de comandante de puesto o un suboficial que lo esta de jefe de unidad (con lo cual ya han demostrado su valia para ese puesto de mando), es menos valorado que uno que esta estudiando en su despacho una carrera o un nivel de idiomas para acceder a esos puestos, que curiosamente ellos estan desempeñando y haciendolo mejor incluso que los que tendrian que estar ocupando ese lugar.

patetico.

por que claro, ya que poneis ejemplos ajenos a esta profesion (un recurso muy visto y erroneo), es como si a un albañil, que esta harto de levantar muros, le piden para ser jefe de obra, saber ingles o tener una diplomatura en enseñanza, por ejemplo.


de risa.

saludos.
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Re: Escalas, Titulaciones Y Otras Consideraciones

Mensaje por ole »

[quote user="depeche" post="74569"]¿conocimientos como ingles o matematicas?, que puntuan mas que hacer de comandante de puesto.

es decir, para ser mando en esta empresa...............se valora mas estudiar ingles (por ejemplo), que ejercer de mando durante años.

un guradia civil de la escala basica que esta, años y años de comandante de puesto o un suboficial que lo esta de jefe de unidad (con lo cual ya han demostrado su valia para ese puesto de mando), es menos valorado que uno que esta estudiando en su despacho una carrera o un nivel de idiomas para acceder a esos puestos, que curiosamente ellos estan desempeñando y haciendolo mejor incluso que los que tendrian que estar ocupando ese lugar.

patetico.

por que claro, ya que poneis ejemplos ajenos a esta profesion (un recurso muy visto y erroneo), es como si a un albañil, que esta harto de levantar muros, le piden para ser jefe de obra, saber ingles o tener una diplomatura en enseñanza, por ejemplo.


de risa.

saludos.[/quote]

Pues según tu visión del mundo, vamos a acabar teniendo cirujanos que tienen titulación de enfermeros (cosa que pasa en marruecos), auxiliares de justicia ejerciendo de jueces o fiscales, albañiles con mucha voluntad que firman planos de rascacielos, etc. Una verdadera locura, cada puesto debe tener una formación, el problema de la guardia civi, es que por falta de personal, tenemos guardias comandantes de puesto (y no digo que lo hagan mal, al contrario tiene mucho mérito), y eso es lo que no puede ser, cada nivel de la administración tiene una tarea concreta.
Por que con tus teorías como nos vamos a comparar con los funcionarios, a veces parece que queremos una Guardia Civil fuera del sistema de la administración pública, pero pidiendo lo que le corresponde a los funcionarios. Un verdadero disparate.

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