Escalas, titulaciones y otras consideraciones

De todo un poco

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Escalas, titulaciones y otras consideraciones

Mensaje por Administrador »

Se han separado en esta línea de opinión todos los posteados y contestaciones a los mismos ajenos al tema de las escalas facultativas.

Recuerdo la obligacion de seguir las lineas de opinión. No podemos convertirlas todas en más de lo mismo...

Un saludo
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perico_ jimenez
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Re: Escalas, titulaciones y otras consideraciones

Mensaje por perico_ jimenez »

UNIFICACIÓN DE LAS CUATRO ESCALAS:

Programa ratificado en Asamblea de forma democrática, aunque asuma que en cualquier organización democrática haya voces discrepantes.

Y aviso para navegantes: Moisés sacó a los esclavos de Egipto tras ser sometida la testarudez del Faraón a siete plagas.

NO DESFALLEZCAMOS COMPAÑEROS, QUE NOS LO VAMOS A PASAR MUY BIEN EN DÍAS VENIDEROS

Anacleto
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Re: Escalas, titulaciones y otras consideraciones

Mensaje por Anacleto »

Me parecen gente muy graciosa, los que por un lado dicen: "Yo soy como los de la ESO, no quiero que me discriminen" y por otro dicen "Ah no, a mi no me compares con los facultativos".
¿Que leo yo en esto? que vuestra opción no es la democracia, vuestra opción es que compartamos el cortijo con los de la ESO. Pero mejor, vamos a hacer una integración como corresponde:
Al que le solicitaron 2 AÑOS de guardia para ser sargento, no lo integramos con los que estuvieron obligados a hacer 5 AÑOS de cabo. El que estuvo en la academia 2 semanas para ser cabo, no podrá ser integrado con el que tuvo que estar 9 meses....... etc. ¿O sólo hay diferencias con los facultativos?.

Dices que una integración SIN MÁS de los facultativos no nos lleva a ningún sitio ¿y una integración sin más de la EO, sí?, no me hagas expresar lo que parece.

Vamos a ver, integración para todos y luego ya solucionaremos si los destinos los repartimos de una manera o de otra.
Puede que no este de acuerdo con lo que pienses, pero lucharé por tu derecho a decirlo. VOLTAIRE

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lolita
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Re: Escalas, titulaciones y otras consideraciones

Mensaje por lolita »

Anacleto dijo:
Vamos a ver, integración para todos y luego ya solucionaremos si los destinos los repartimos de una manera o de otra.
El "luego ya solucionaremos" no nos vale, ha de quedar todo bien clarito en la nueva ley para que todos sepamos a que atenernos. Si lo facultativos quieren poder ocupar cualquier destino, han de completar su formación para poder hacerlo, una cosas es que tengan una titulación superior, de la cual carecen muchos oficiales de la EO, y otra cosas que tengan la formación policial necesaria para poder ocupar todos los destinos.

Nosotros no nos negamos a que nadie se integre, lo que sí queremos, es que, primeramente en el borrador y luego en la ley, se defina, al menos, de forma general, como va a ser la forma de integrarse, que cursos se han de realizar, que formación se ha de completar. Pues como no se definan bien las cosas, luego pasará como en las FAS, donde con un cursito de unos meses se quería conceder un grado universitario, y ahora parece que no encuentran a nadie que firme esos grados (¿a qué no sabíais eso? ¿no os lo habían contado? pues a nosotros sí, eso y muchas más cosas) y ahora encima los Tribunales están diciendo que esa no es la forma correcta de integrarse. Aquí tenemos que hacer las cosas bien desde un principio, y os pongáis como os pongáis, los cursos de integración se han de hacer, y se ha de definir bien como van a ser y cuanto van a durar.

Nos han dicho que estemos tranquilos, pero nosotros no nos fiamos, sabemos con quien nos estamos jugando los cuartos, no os infravaloramos, a diferencia de vosotros, que nos infravalorais a nosotros, nos veis jóvenes e inexpertos, pero hemos aprendido mucho de vosotros, hemos aprendido que antes de ser los tontos de esta historia, antes de ser los más perjudicados de todos, tenemos que defender lo que es justo y lo que es justo es que el quiera se A tendrá que, o bien hacer hecho A desde un principio, o bien hacer C, no c.

fouche
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Re:Escalas, titulaciones y otras consideraciones

Mensaje por fouche »

Anacleto dijo:
Vamos a ver, integración para todos y luego ya solucionaremos si los destinos los repartimos de una manera o de otra.
El "luego ya solucionaremos" no nos vale, ha de quedar todo bien clarito en la nueva ley para que todos sepamos a que atenernos. Si lo facultativos quieren poder ocupar cualquier destino, han de completar su formación para poder hacerlo, una cosas es que tengan una titulación superior, de la cual carecen muchos oficiales de la EO, y otra cosas que tengan la formación policial necesaria para poder ocupar todos los destinos.

Nosotros no nos negamos a que nadie se integre, lo que sí queremos, es que, primeramente en el borrador y luego en la ley, se defina, al menos, de forma general, como va a ser la forma de integrarse, que cursos se han de realizar, que formación se ha de completar. Pues como no se definan bien las cosas, luego pasará como en las FAS, donde con un cursito de unos meses se quería conceder un grado universitario, y ahora parece que no encuentran a nadie que firme esos grados (¿a qué no sabíais eso? ¿no os lo habían contado? pues a nosotros sí, eso y muchas más cosas) y ahora encima los Tribunales están diciendo que esa no es la forma correcta de integrarse. Aquí tenemos que hacer las cosas bien desde un principio, y os pongáis como os pongáis, los cursos de integración se han de hacer, y se ha de definir bien como van a ser y cuanto van a durar.

Nos han dicho que estemos tranquilos, pero nosotros no nos fiamos, sabemos con quien nos estamos jugando los cuartos, no os infravaloramos, a diferencia de vosotros, que nos infravalorais a nosotros, nos veis jóvenes e inexpertos, pero hemos aprendido mucho de vosotros, hemos aprendido que antes de ser los tontos de esta historia, antes de ser los más perjudicados de todos, tenemos que defender lo que es justo y lo que es justo es que el quiera se A tendrá que, o bien hacer hecho A desde un principio, o bien hacer C, no c.
No te falta razón en lo que dices Lolita, pero antes que aplicar al resto lo que proclamas, analiza bien si vosotros cumplis real y taxativamente a día de hoy lo que pretendeís que los demás cumplan. Por ejemplo, hablas de "formación policial necesaria para poder ocupar todos los destinos", pero ¿vosotros realmente la teneís? Lo dudo mucho a tenor del plan de estudios en vigor y con el sistema de evaluación actual.
Estoy muy de acuerdo en que si se tiene que hacer un curso de adaptación o como se llame que este sea serio y no el "atajo" de siempre al que tan acostumbrados están los funcionarios de Defensa e Interior, pero la seriedad y rigor de los estudios y pruebas evaluadoras que se aplique igualmente a todos, actuales cadetes / alféreces incluidos.
Lo que sí es signo de un corporativismo extremo, e injusto, es que veas a los jóvenes ESOs como "los más perjudicados de todos". ¿Qué dirias si fueras uno de los que sufrió en sus carnes el esperpento de 1998?
Saludos cordiales y sin acritud alguna.

iberia
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Re: Escalas, titulaciones y otras consideraciones

Mensaje por iberia »

LOLITA:

El curso de adaptación a realizar por los oficiales pertenecientes a la EO. para la incorporación a la nueva escala, no tiene ninguna relación con las enseñanzas de "formación", de "perfeccionamiento" o de "altos estudios militares" que son nuestras tres formas de enseñanza (igual que los militares); este curso "de adaptación", que para confundir quiere nuestra cúpula llamarlo "de complemento de formación", como he dicho no participa del régimen general de la enseñanza militar y, por ende, tampoco, del sistema educativo general.

Y, teniendo en cuenta que la superación del curso sólo conlleva la posibilidad de incorporación a la nueva escala, lo lógico, natural y totalmente legal, es que lo realicen todos los oficiales (EO. y ESO) que quieran integrarse en la escala naciente o que no lo realice ninguno.

SALUDOS, FOREROS.

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LINCE_5
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Re: Escalas, titulaciones y otras consideraciones

Mensaje por LINCE_5 »

Anacleto dijo:
Vamos a ver, integración para todos y luego ya solucionaremos si los destinos los repartimos de una manera o de otra.
El "luego ya solucionaremos" no nos vale, ha de quedar todo bien clarito en la nueva ley para que todos sepamos a que atenernos. Si lo facultativos quieren poder ocupar cualquier destino, han de completar su formación para poder hacerlo, una cosas es que tengan una titulación superior, de la cual carecen muchos oficiales de la EO, y otra cosas que tengan la formación policial necesaria para poder ocupar todos los destinos.

Nosotros no nos negamos a que nadie se integre, lo que sí queremos, es que, primeramente en el borrador y luego en la ley, se defina, al menos, de forma general, como va a ser la forma de integrarse, que cursos se han de realizar, que formación se ha de completar. Pues como no se definan bien las cosas, luego pasará como en las FAS, donde con un cursito de unos meses se quería conceder un grado universitario, y ahora parece que no encuentran a nadie que firme esos grados (¿a qué no sabíais eso? ¿no os lo habían contado? pues a nosotros sí, eso y muchas más cosas) y ahora encima los Tribunales están diciendo que esa no es la forma correcta de integrarse. Aquí tenemos que hacer las cosas bien desde un principio, y os pongáis como os pongáis, los cursos de integración se han de hacer, y se ha de definir bien como van a ser y cuanto van a durar.

Nos han dicho que estemos tranquilos, pero nosotros no nos fiamos, sabemos con quien nos estamos jugando los cuartos, no os infravaloramos, a diferencia de vosotros, que nos infravalorais a nosotros, nos veis jóvenes e inexpertos, pero hemos aprendido mucho de vosotros, hemos aprendido que antes de ser los tontos de esta historia, antes de ser los más perjudicados de todos, tenemos que defender lo que es justo y lo que es justo es que el quiera se A tendrá que, o bien hacer hecho A desde un principio, o bien hacer C, no c.
No te falta razón en lo que dices Lolita, pero antes que aplicar al resto lo que proclamas, analiza bien si vosotros cumplis real y taxativamente a día de hoy lo que pretendeís que los demás cumplan. Por ejemplo, hablas de "formación policial necesaria para poder ocupar todos los destinos", pero ¿vosotros realmente la teneís? Lo dudo mucho a tenor del plan de estudios en vigor y con el sistema de evaluación actual.
Estoy muy de acuerdo en que si se tiene que hacer un curso de adaptación o como se llame que este sea serio y no el "atajo" de siempre al que tan acostumbrados están los funcionarios de Defensa e Interior, pero la seriedad y rigor de los estudios y pruebas evaluadoras que se aplique igualmente a todos, actuales cadetes / alféreces incluidos.
Lo que sí es signo de un corporativismo extremo, e injusto, es que veas a los jóvenes ESOs como "los más perjudicados de todos". ¿Qué dirias si fueras uno de los que sufrió en sus carnes el esperpento de 1998?
Saludos cordiales y sin acritud alguna.
una cosa que se les diga repetitivamente que los dos años de zaragoza no se les enseña formacion policial y otra cosa que se les diga que no tienen formacion policial,
la cual la tienen desde que entran en Aranjuez porque realmente les machacan con materia policial , y el que no quiera creerlo peor para el, ...no quiero entrar en la dialectica , eo eso y no voy a entrar, estoy muy harto con la batalla de todos los dias, pero igual de merito tiene ser un oficial como otro, debo ser de los pocos que cree en esta "tercera via", el que son todos oficiales...el tema se arreglara a pesar de los agoreros de siempre, de uno y del otro lado...para empezar...se podia ir suprimiendo lo del empleo de alferez y dejarlo solo para tiempo academico no? para empezar

alondra
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Re: Escalas, titulaciones y otras consideraciones

Mensaje por alondra »

En puridad de conceptos y en base a la titulación que se les ha exigido para ingresar en la G.C. - escala de guardias y cabos- y a la posterior formación que han recibido, la totalidad de empleos EO no deberian tener reconocida ni tan siquiera una Diplomatura, Ley esta generosa que se las reconoce y que sin embargo se la critica por aquellos a los que deberia estar agradecida. Cosa distinta es la ESO y las escalas facultativas que sí cumplen con la titulación inicial sobre la que se apoya el posterior periodo de formación.

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perico_ jimenez
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Re: Escalas, titulaciones y otras consideraciones

Mensaje por perico_ jimenez »

REcopilación de consideraciones :mrgreen: :mrgreen:


El modelo es bueno en cuanto a que se pretende avanzar, lo que no es bueno es que se utilice Bolonia en contra de Bolonia o, lo que es lo mismo, que amparándose en Bolonia se lleve a cabo un manifiesto apartheid formativo. Si GC ha formado a sus hombres lo ha hecho “bien” ya que están en la calle…pero no debe dejar en la “calle” tirados a esos hombres, tiene que reconocerles su formación.

Si el Gobierno, no sabemos por quién asesorado, ha decidido legalizar una situación histórica de la ESO, normalizando una situación de equivalencia, ha de normalizar todas las situaciones de equivalencia y evidentemente ha de considerar que homologar equivalencias de licenciado a equivalencias de grado evidentemente se opone y prostituye la legislación sobre ordenación universitaria, así como reorganizaría fraudulentamente los principios de Bolonia. Está bien que el Centro Universitario exista, está bien que se otorgue el grado a quien se lo merezca por su esfuerzo y estudios, lo que NO está bien es que las promociones de facultativos y de la escala de oficiales que actualmente están o pudieran estar en la Academia hasta el 2011 NO vayan a recibir la formación REAL de grado que ha de dárseles, que sólo unos oficiales de una escala la vayan a recibir, ¿por qué? ¿se está cumpliendo con la directiva Bolonia?

OS SUENA???? Ya lo dije hace montón de tiempo :twisted: :twisted:

Lo que plantean los no socios con ánimo de encender un debate interno sin tener la consideración de hacerse socio normalmente no lo contesto, pero es que hay que tener malos sentimientos cuando se plantea una escisión entre las escalas de oficiales sin tener información veraz para ello, o por lo menos lo dejaremos en información subjetiva y emocional. Volvemos a los globos sonda. ¿Están contentos los tenientes de la ESO con que tenientes con más años de servicio les ralenticen el ascenso a capitán que actualmente se cifra en tres años? Pues está claro que no, porque no se piensa más que en ¿qué hay de lo mío? Y eso es de lo que se valen algunos, ¿verdad? Para dividir. Vamos a ver, ¿no es razonable que un ascenso se ralentice uno o dos años si Todo esto se arregla? Ahí es donde hay que ver el verdadero compañerismo que pregonáis alguno, el honor que derrocháis alguno.

Y por último: LAS MISMAS opciones hemos tenido todos para opositar al cambio de escala, TODOS. ¿Quién no opositaría a un nivel 24 de la administración si pudiera estando en un nivel 23 o 17? ¿Es ilícito? NO.Lo que pasa es lo de siempre, que como me jode que lo hagan los demás porque yo no he querido pues venga, vamos a soltar mierda desde el principio. ¿Sabéis una cosa? La mierda de algunos ya ME RESBALA, que para eso soy discípulo de Tamariz…


Nos vemos dentro de cien post :mrgreen:

fouche
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Re: Escalas, titulaciones y otras consideraciones

Mensaje por fouche »

En ningún momento digo que los oficiales de ningún tipo no posean formación policial, sería una tontería negarlo, pero si se cuestiona el nivel formativo de unos (textualmente se dice "formación policial necesaria para poder ocupar todos los destinos", referente a los facultativos), lo mismo cabe decir de los otros (la ESO, al menos justo al salir de Aranjuez), teniendo presente que la "mejor", al menos en este caso, es la que suma teoría con práctica y exeriencia (en este caso la EO). En otras aspectos la cosa cambia evidentemente, y mucho, cosa que no negaré (Lolita y Alondra creo que fundamentan con solidez sus opiniones, nos/me gusten o no)
Esta es mi particular visión.

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