Los ingenieros denuncian a Defensa ante el Príncipe por dar títulos sin contenido
En medio del conflicto abierto con el Gobierno por las titulaciones en ingeniería “sin contenido” que ofrece el Ministerio de Defensa a los futuros oficiales de los tres Ejércitos, los colegios profesionales han transmitido sus quejas al Príncipe de Asturias. Y las han planteado con el ejemplo del Centro Universitario de la Defensa creado en Cartagena para dar la doble titulación a los cadetes del Ejército del Aire y donde sólo el 60% del plan de estudios se corresponde con el impartido por las universidades civiles, según desveló LA GACETA el pasado 10 de abril. Defensa intenta ahora aplacar las protestas con nuevas reuniones con los colegios de ingenieros.
Al ser recibidos por Don Felipe en el Palacio de la Zarzuela el pasado lunes con motivo de la entrega de los Premios Nacionales de la Ingeniería Industrial, el presidente del Consejo de los Colegios Oficiales de esa rama, Francisco Javier Cobo Valeri, aludió en su discurso al problema planteado por el departamento que dirige Carme Chacón con “el confusionismo” generado por títulos como algunos “supuestamente de ingeniería” ofertados por el Ministerio de Defensa, “cuyos contenidos no resultan ni acordes a su propia denominación”.
El Príncipe de Asturias, que ya se interesó en la Academia General de Zaragoza por la reforma de la enseñanza militar que se ha puesto en marcha este curso con la doble titulación, escuchó esta vez en directo las quejas generales de los ingenieros hacia el Gobierno por implantar, al amparo de la nueva Ley de Servicios Profesionales, una drástica reforma de la profesión que equipara para cualquier función a los ingenieros de todas las actuales ramas y especialidades, ya sean de Montes o de energía nuclear.
Cobo acusó al Ejecutivo de hacer experimentos sin ningún criterio “con algunas de las pocas titulaciones del sistema universitario que todavía presentan demanda empresarial y bajo nivel de desempleo”. El representante de los ingenieros agradeció a Don Felipe que un año más hubiera tenido la deferencia de recibir a los colegios y a los galardonados, e incluyó el caso de los títulos que ahora ofrece el Ministerio de Defensa en el caos promovido por el Ejecutivo para insistir en que España no puede promover una “sobreoferta” de profesionales del ramo basada en “degradar” su formación.
También destacó Cobo el hecho de que la Corona se mostrara sensible al fomento de la competitividad de los profesionales y apoyara “la cultura del esfuerzo”. Suspendido todo diálogo por Defensa desde el mes de marzo, como los ingenieros no han cesado en sus denuncias e insisten en que no colegiarán a los futuros oficiales para que puedan desempeñar la profesión correspondiente “civil”, los responsables del Ministerio –en concreto el director general de Formación– han vuelto ahora a proponer nuevas reuniones a los representantes de los colegios para abordar el problema de la homologación de estudios.
Edelmiro de la Rúa, presidente de la Unión Profesional de Colegios de Ingenieros, y Manuel Acero, presidente del Instituto de Ingeniería de España, se declaran esperanzados en que durante este mes puedan abrir conversaciones en serio con el Gobierno, cerrado en banda desde antes y durante todo el curso.
Fuente: http://www.intereconomia.com/noticias-g ... o-20110604
¿Llegarán A Ingenieros .... O Se Quedarán En Peritos?
Moderador: Administrador
¿Llegarán A Ingenieros .... O Se Quedarán En Peritos?
Cien años de injusticia no hacen Derecho (Hegel)
Re: ¿Llegarán A Ingenieros .... O Se Quedarán En Peritos?
Los colegios de ingenieros no tienen razón.
1º.- el título que se imparte en las academias es grado en ingeniería en organización industrial y está aprobado por ANECA luego no hay nada irregular.
2º Academicamente el grado está equiparado a una licenciatura o ingeniería. Esto por ejemplo faculta para acceder al grupo A1 de la Admon.
3º Profesionalmente no tiene las atribuciones que tiene un ingeniero superior, para eso se debe hacer un máster y ahí viene la confusión y la polémica que están levantando los colegios profesionales confundiendo a la opinión pública. Sí es cierto que no tienen las atribuciones profesionales de un ingeniero industrial superior porque se necesita completar con un máster, pero si tienen la equiparación académica porque, repito, grado equivale a licenciado y no a diplomado.
4º en mi opinión los nuevos títulos que imparten las academias consiguen profesionales mejor formados que los que salían hasta ahora que eran simplemente asimilados a licenciados pero que en el fondo lo que daban era una FP de cinco años, lo que redundará en una mejora de las FAS y de la GC
5º En la GC se echa en falta que salgan graduados en ramas como derecho porque se nota una baja cultura jurídica en general y de conocimiento de los derechos fundamentales, además de que para un cuerpo policial sin duda la carrera de derecho es la más productiva y directamente relacionada.
1º.- el título que se imparte en las academias es grado en ingeniería en organización industrial y está aprobado por ANECA luego no hay nada irregular.
2º Academicamente el grado está equiparado a una licenciatura o ingeniería. Esto por ejemplo faculta para acceder al grupo A1 de la Admon.
3º Profesionalmente no tiene las atribuciones que tiene un ingeniero superior, para eso se debe hacer un máster y ahí viene la confusión y la polémica que están levantando los colegios profesionales confundiendo a la opinión pública. Sí es cierto que no tienen las atribuciones profesionales de un ingeniero industrial superior porque se necesita completar con un máster, pero si tienen la equiparación académica porque, repito, grado equivale a licenciado y no a diplomado.
4º en mi opinión los nuevos títulos que imparten las academias consiguen profesionales mejor formados que los que salían hasta ahora que eran simplemente asimilados a licenciados pero que en el fondo lo que daban era una FP de cinco años, lo que redundará en una mejora de las FAS y de la GC
5º En la GC se echa en falta que salgan graduados en ramas como derecho porque se nota una baja cultura jurídica en general y de conocimiento de los derechos fundamentales, además de que para un cuerpo policial sin duda la carrera de derecho es la más productiva y directamente relacionada.
Re: ¿Llegarán A Ingenieros .... O Se Quedarán En Peritos?
[quote user="baltico17" post="93393"]Los colegios de ingenieros no tienen razón.
1º.- el título que se imparte en las academias es grado en ingeniería en organización industrial y está aprobado por ANECA luego no hay nada irregular.
2º Academicamente el grado está equiparado a una licenciatura o ingeniería. Esto por ejemplo faculta para acceder al grupo A1 de la Admon.
3º Profesionalmente no tiene las atribuciones que tiene un ingeniero superior, para eso se debe hacer un máster y ahí viene la confusión y la polémica que están levantando los colegios profesionales confundiendo a la opinión pública. Sí es cierto que no tienen las atribuciones profesionales de un ingeniero industrial superior porque se necesita completar con un máster, pero si tienen la equiparación académica porque, repito, grado equivale a licenciado y no a diplomado.
4º en mi opinión los nuevos títulos que imparten las academias consiguen profesionales mejor formados que los que salían hasta ahora que eran simplemente asimilados a licenciados pero que en el fondo lo que daban era una FP de cinco años, lo que redundará en una mejora de las FAS y de la GC
5º En la GC se echa en falta que salgan graduados en ramas como derecho porque se nota una baja cultura jurídica en general y de conocimiento de los derechos fundamentales, además de que para un cuerpo policial sin duda la carrera de derecho es la más productiva y directamente relacionada.[/quote]
Perdona, pero Grado, no equivale a nada. Grado es Grado, Licenciado es Licenciado y Diplomado es Diplomado.
A modo de ejemplo, un Licenciado en Informática -desaparecidos- no es exactamente igual que un Ingeniero en Informática -a extinguir-, ni tampoco a un Grado en Informática. Son planes de estudio distintos. Habría que convalidar los créditos, asignatura por asignatura, para igualar las titulaciones. Con que sólo tengas una asignatura distinta, ya no eres Grado, eres Licenciado.
Pero también tenemos el caso del Ingeniero Técnico Informático, que con o bien con una experiencia demostrable de tres años en el ejercicio de la profesión o con un curso de adaptación le otorgan la titulación de Grado.
Es decir, el título es condición suficiente -no necesaria- para ejercer una determinada profesión.
En lo que respecta a la queja, yo entiendo que las Politécnicas (Industriales, Caminos, Informática,...) tienen unas asignaturas comunes, que no están presentes en este Grado que imparte Defensa. Para que se entienda, si haces Ingeniería Informática por la UNED, vas a coincidir en algunas asignaturas con los de Industriales.
Salu2.
1º.- el título que se imparte en las academias es grado en ingeniería en organización industrial y está aprobado por ANECA luego no hay nada irregular.
2º Academicamente el grado está equiparado a una licenciatura o ingeniería. Esto por ejemplo faculta para acceder al grupo A1 de la Admon.
3º Profesionalmente no tiene las atribuciones que tiene un ingeniero superior, para eso se debe hacer un máster y ahí viene la confusión y la polémica que están levantando los colegios profesionales confundiendo a la opinión pública. Sí es cierto que no tienen las atribuciones profesionales de un ingeniero industrial superior porque se necesita completar con un máster, pero si tienen la equiparación académica porque, repito, grado equivale a licenciado y no a diplomado.
4º en mi opinión los nuevos títulos que imparten las academias consiguen profesionales mejor formados que los que salían hasta ahora que eran simplemente asimilados a licenciados pero que en el fondo lo que daban era una FP de cinco años, lo que redundará en una mejora de las FAS y de la GC
5º En la GC se echa en falta que salgan graduados en ramas como derecho porque se nota una baja cultura jurídica en general y de conocimiento de los derechos fundamentales, además de que para un cuerpo policial sin duda la carrera de derecho es la más productiva y directamente relacionada.[/quote]
Perdona, pero Grado, no equivale a nada. Grado es Grado, Licenciado es Licenciado y Diplomado es Diplomado.
A modo de ejemplo, un Licenciado en Informática -desaparecidos- no es exactamente igual que un Ingeniero en Informática -a extinguir-, ni tampoco a un Grado en Informática. Son planes de estudio distintos. Habría que convalidar los créditos, asignatura por asignatura, para igualar las titulaciones. Con que sólo tengas una asignatura distinta, ya no eres Grado, eres Licenciado.
Pero también tenemos el caso del Ingeniero Técnico Informático, que con o bien con una experiencia demostrable de tres años en el ejercicio de la profesión o con un curso de adaptación le otorgan la titulación de Grado.
Es decir, el título es condición suficiente -no necesaria- para ejercer una determinada profesión.
En lo que respecta a la queja, yo entiendo que las Politécnicas (Industriales, Caminos, Informática,...) tienen unas asignaturas comunes, que no están presentes en este Grado que imparte Defensa. Para que se entienda, si haces Ingeniería Informática por la UNED, vas a coincidir en algunas asignaturas con los de Industriales.
Salu2.
Re: ¿Llegarán A Ingenieros .... O Se Quedarán En Peritos?
Según denuncian los Colegios Oficiales es que la titulación que se imparte en Defensa coincide sólo en un 60% de la materia que se imparten en otras Universidades. NO ESTÁN DISPUESTOS A COLEGIARLOS. ¡ Pepe Gotera y Otilio, chapuzas a domicilio!
-Saludos
-Saludos
Re: ¿Llegarán A Ingenieros .... O Se Quedarán En Peritos?
[quote user="Doctor" post="93412"]Según denuncian los Colegios Oficiales es que la titulación que se imparte en Defensa coincide sólo en un 60% de la materia que se imparten en otras Universidades. NO ESTÁN DISPUESTOS A COLEGIARLOS. ¡ Pepe Gotera y Otilio, chapuzas a domicilio!
-Saludos[/quote]
Y el problema va a ser también la burra que se les ha vendido a esos muchachos, porque recordemos que con el nuevo sistema entran más alumnos en 1º de los que van a salir en 5º, con el fin de hacer una selección, y el consuelo, para los que no lleguen a obtener nota para acceder a la Carrera Militar, es que por lo menos no se van de vacío, sino que se llevan una ingeniería, pero si ahora esa ingeniería no es tal, cuando vayan a pedir trabajo y presenten este título, las empresas les dirán que tararí que te vi, que prefieren contratar a ingenieros de otras Universidades, donde les conste que han cursado la carrera al 100 %.
-Saludos[/quote]
Y el problema va a ser también la burra que se les ha vendido a esos muchachos, porque recordemos que con el nuevo sistema entran más alumnos en 1º de los que van a salir en 5º, con el fin de hacer una selección, y el consuelo, para los que no lleguen a obtener nota para acceder a la Carrera Militar, es que por lo menos no se van de vacío, sino que se llevan una ingeniería, pero si ahora esa ingeniería no es tal, cuando vayan a pedir trabajo y presenten este título, las empresas les dirán que tararí que te vi, que prefieren contratar a ingenieros de otras Universidades, donde les conste que han cursado la carrera al 100 %.
Cien años de injusticia no hacen Derecho (Hegel)
Re: ¿Llegarán A Ingenieros .... O Se Quedarán En Peritos?
Y q mas da q salgan ingenieros o peritos si a lo que se tienen que dedicar es a otra función muy distinta, o a las FAS o a la GC, y lo que tendrían que salir al menos los de la GC es con un grado en derecho que seguro que sería muchos mas beneficiosos para el Cuerpo y para los Ciudadanos.
Un abrazo
Un abrazo
Re: ¿Llegarán A Ingenieros .... O Se Quedarán En Peritos?
[quote user="Xentonio" post="93453"]Y q mas da q salgan ingenieros o peritos si a lo que se tienen que dedicar es a otra función muy distinta, o a las FAS o a la GC, y lo que tendrían que salir al menos los de la GC es con un grado en derecho que seguro que sería muchos mas beneficiosos para el Cuerpo y para los Ciudadanos.
Un abrazo[/quote]
Totalmente de acuerdo contigo. El déficit jurídico es bastante notable lo que repercute en calidad al ciudadano y hacia el funcionario por ignorancia.
Un abrazo[/quote]
Totalmente de acuerdo contigo. El déficit jurídico es bastante notable lo que repercute en calidad al ciudadano y hacia el funcionario por ignorancia.
Re: ¿Llegarán A Ingenieros .... O Se Quedarán En Peritos?
[quote user="Xentonio" post="93453"]Y q mas da q salgan ingenieros o peritos si a lo que se tienen que dedicar es a otra función muy distinta, o a las FAS o a la GC, y lo que tendrían que salir al menos los de la GC es con un grado en derecho que seguro que sería muchos mas beneficiosos para el Cuerpo y para los Ciudadanos.
Un abrazo[/quote]
Y por qué tiene que ser una ingeniería industrial o un grado de derecho, no sería mas razonable un grado en seguridad ciudadana que abarque sí parte de derecho, pero también otras cosas como tecnicas profesionales de investigación, detenciones, control de masas, etc, etc...
Si te pones a mirar los reconocimientos de la ANECA esa hay titulaciones de lo mas peregrinas, practicamente todas las profesiones están consiguiendo su titulación universitaria, en lo nuestro parece que el ego de papá general quedará mas satisfecho si el niño ademas de teniente lo saca de ingeniero, pero al ciudadano no le sirve absolutamente de nada que el Comandante del Puesto Principal de Paquparriba sea ingeniero industrial, o incluso grado en derecho, pues el ciudadano no quiere un abogado o un ingeniero, quiere alguien que entiende de seguridad ciudadana, quiere a alguien que sea un buen policía y que sepa organizar bien a su gente.
EN LUGAR DE INGENIERO INDUSTRIAL PODRÍAN HACER UNO DE ESTOS GRADOS, SERÍA MAS UTIL
Grado en Ciencias de la Alimentación
Grado en Nutrición Humana y Dietética
Grado en Turismo
Grado en Estudios de Asia y África Árabe, Chino y Japonés
Grado en Terapia Ocupacional
Grado en Ciencias de la Cultura y Difusión Cultural
Grado en Comunicación Cultural
Grado en Ciencias de la Danza
Ciencias del Transporte y la Logística
Protocolo y Organización de Eventos
Grado en Enología
Un abrazo[/quote]
Y por qué tiene que ser una ingeniería industrial o un grado de derecho, no sería mas razonable un grado en seguridad ciudadana que abarque sí parte de derecho, pero también otras cosas como tecnicas profesionales de investigación, detenciones, control de masas, etc, etc...
Si te pones a mirar los reconocimientos de la ANECA esa hay titulaciones de lo mas peregrinas, practicamente todas las profesiones están consiguiendo su titulación universitaria, en lo nuestro parece que el ego de papá general quedará mas satisfecho si el niño ademas de teniente lo saca de ingeniero, pero al ciudadano no le sirve absolutamente de nada que el Comandante del Puesto Principal de Paquparriba sea ingeniero industrial, o incluso grado en derecho, pues el ciudadano no quiere un abogado o un ingeniero, quiere alguien que entiende de seguridad ciudadana, quiere a alguien que sea un buen policía y que sepa organizar bien a su gente.
EN LUGAR DE INGENIERO INDUSTRIAL PODRÍAN HACER UNO DE ESTOS GRADOS, SERÍA MAS UTIL
Grado en Ciencias de la Alimentación
Grado en Nutrición Humana y Dietética
Grado en Turismo
Grado en Estudios de Asia y África Árabe, Chino y Japonés
Grado en Terapia Ocupacional
Grado en Ciencias de la Cultura y Difusión Cultural
Grado en Comunicación Cultural
Grado en Ciencias de la Danza
Ciencias del Transporte y la Logística
Protocolo y Organización de Eventos
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perico_ jimenez
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Re: ¿Llegarán A Ingenieros .... O Se Quedarán En Peritos?
Yo creo que más bien maestros de ciencia infusa....
Las chapuzas se arreglan con...¿chapuzas? y lo peor es que luego pagan los pobrecicos "engañaos" y venga recursos, venga candela moreno, y venga y dale....otra chapuza!!!
Las chapuzas se arreglan con...¿chapuzas? y lo peor es que luego pagan los pobrecicos "engañaos" y venga recursos, venga candela moreno, y venga y dale....otra chapuza!!!
Re: ¿Llegarán A Ingenieros .... O Se Quedarán En Peritos?
[quote user="kyohan" post="93403"]Perdona, pero Grado, no equivale a nada. Grado es Grado, Licenciado es Licenciado y Diplomado es Diplomado.
A modo de ejemplo, un Licenciado en Informática -desaparecidos- no es exactamente igual que un Ingeniero en Informática -a extinguir-, ni tampoco a un Grado en Informática. Son planes de estudio distintos. Habría que convalidar los créditos, asignatura por asignatura, para igualar las titulaciones. Con que sólo tengas una asignatura distinta, ya no eres Grado, eres Licenciado.
Pero también tenemos el caso del Ingeniero Técnico Informático, que con o bien con una experiencia demostrable de tres años en el ejercicio de la profesión o con un curso de adaptación le otorgan la titulación de Grado.
Es decir, el título es condición suficiente -no necesaria- para ejercer una determinada profesión.
En lo que respecta a la queja, yo entiendo que las Politécnicas (Industriales, Caminos, Informática,...) tienen unas asignaturas comunes, que no están presentes en este Grado que imparte Defensa. Para que se entienda, si haces Ingeniería Informática por la UNED, vas a coincidir en algunas asignaturas con los de Industriales.
Salu2.[/quote]
Totalmente de acuerdo con tal acertada, a mi criterio, exposición.
Entiendo totalmente la queja de los Ingenieros. Bien podían haber valorado la creación de otro Grado, sin más, sin querer "equivaler" a los estudios más exigentes como puede ser cualquier Ingeniería. Pero claro, es más atrayente y luce más.
Por ejemplo "Grado en Ciencias Bélicas (Ejército) o en Seguridad Pública (FF.CC.SS)".........
Y tan tamigos.
Saludos.
A modo de ejemplo, un Licenciado en Informática -desaparecidos- no es exactamente igual que un Ingeniero en Informática -a extinguir-, ni tampoco a un Grado en Informática. Son planes de estudio distintos. Habría que convalidar los créditos, asignatura por asignatura, para igualar las titulaciones. Con que sólo tengas una asignatura distinta, ya no eres Grado, eres Licenciado.
Pero también tenemos el caso del Ingeniero Técnico Informático, que con o bien con una experiencia demostrable de tres años en el ejercicio de la profesión o con un curso de adaptación le otorgan la titulación de Grado.
Es decir, el título es condición suficiente -no necesaria- para ejercer una determinada profesión.
En lo que respecta a la queja, yo entiendo que las Politécnicas (Industriales, Caminos, Informática,...) tienen unas asignaturas comunes, que no están presentes en este Grado que imparte Defensa. Para que se entienda, si haces Ingeniería Informática por la UNED, vas a coincidir en algunas asignaturas con los de Industriales.
Salu2.[/quote]
Totalmente de acuerdo con tal acertada, a mi criterio, exposición.
Entiendo totalmente la queja de los Ingenieros. Bien podían haber valorado la creación de otro Grado, sin más, sin querer "equivaler" a los estudios más exigentes como puede ser cualquier Ingeniería. Pero claro, es más atrayente y luce más.
Por ejemplo "Grado en Ciencias Bélicas (Ejército) o en Seguridad Pública (FF.CC.SS)".........
Y tan tamigos.
Saludos.
* PREFIERO ENEMIGOS A TRAIDORES.-
