¿POR QUÉ NO SALE EL BORRADOR DE LA DIRECCIÓN?

De todo un poco

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lolita
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Re: ¿POR QUÉ NO SALE EL BORRADOR DE LA DIRECCIÓN?

Mensaje por lolita »

El zorro dijo:

Compañero alondra:

Cuando una ley cambia hay gente que sale beneficiada y gente que sale perjudicada, a veces, y digo, a veces, se legisla para que los "daños colaterales" sean mínimos, pero, otras veces, como ocurrió en 1994, al legislador, bien por deseo propio o aconsejado por "alguien" se la p--a y no se tienen en cuentan esos daños. En 1994 tú eras muy joven, pero te lo voy a explicar para que lo entiendas: partiendo de la situación administrativa de que en el Cuerpo de la Guardia Civil sólo existía una escala de oficiales, la escala única, a la cual se podía acceder de tres maneras: por oposición, tras cinco años de suboficial; por antigüedad, tras una serie de años de suboficial, que aunque no estaban tasados, solían ser un mínimo de 7 u 8 años y por ingreso directo desde la agm, esa situación, no sólo era legal, sino que muy buena para el servicio, todo iba bien, había armonía entre los oficiales, cada uno elegía su camino según sus posibilidades, cuando un teniente procedente de Aranjuez llegaba a una Línea, entonces había líneas en la Guardia Civil, alondra, pero esa es otra historia, como te decía, cuando un oficial joven llegaba a una línea, pues aprendía de sus otros "compañeros oficiales" veteranos, y cuando le llegaba el turno pues ascendía a capitán, normalmente a los 6 ó 7 años, hubo promociones que antes, con sólo 4 ó 5 años, y otras que un poco más, pero todos juntos, en el mismo escalafón, con lo cual no se producían casos como este que ocurrió un día en la Academia de Baeza (benemerita cunae):

En las clases de Educación Física, todas las mañanas el teniente más moderno formaba a los alumnos y daba novedades al teniente más antiguo, hasta aquí todo bien, pero una mañana apareció el teniente más moderno con tres estrellas de seis puntas sobre el chandal y el teniente que el día anterior recibía las novedades, formó a los alumnos y dio novedades al nueva capitán, todo esto lo digo con el mayor respeto hacia aquel, entonces capitán, hoy comandante, pues es un gran profesional y una bellísima persona, tan sólo describo una situación que los veteranos conocéis muy bien.

Luego, alondra, de capitán a comandante la cosa cambiaba, los de promoción interna tenían que opositar y hacer el curso de comandante junto con los procedentes de la agm que eran mucho más jóvenes, tenían que pasar pruebas físicas y unos duros exámenes, algo parecido a lo que pasa ahora con los que se cambian de escala, aún así, algunos capitanes veteranos colaban e hicieron el curso de comandante, y alguno consigio salir de los primeros, un día se produjo en clase una situación muy curiosa, uno de esos capitanes veteranos sacó un 10 en una asignatura de "materias militares", la cual supuestamente, era la que dominaban sus compañeros procedentes de la agm.
Todo esto alondra, no es hablar de la época de Viriato, es hablar de la historia de la Guardia Civil, nuestra querida y amada Guardia Civil.

¿Qué pasó en el 1994? pues que el legislador separó las escalas, a unos los asimiló a licenciados y a otros a diplomados, creó el empleo de alférez y, aquí viene lo peor, al legislar, no se minimizaron los daños colaterales, a los que ya estaban en la escala única no los tenían que haber pasado a la escala de oficiales (diplomados), pues esa gente ya se lo había currado y de sobra, todos habían sido cabos y habían pasado un mínimo de años de suboficial superior al que se pide ahora, como mínimo los tenían que haber dejado en una escala a extinguir, junto a los procedentes de la agm que ya estaban también en la escla única, y partir de cero para los que ingresaran a partir de entonces, o sea, se tenían que haber dejado tres escalas, no dos, con lo cual los perjuicios no hubieran sido tan grandes.

De lo que se trata ahora, cuando salga el dichoso borrador, claro (Administrador no me borres el mensaje, que ya ves que yo soy de los únicos que mantengo la línea de opinión, y mantengo en todo momento el hecho de que el borrador no sale, no sale), como te decía, Alondra, cuando salga el borrador, de lo que se trata es de que la cuestión no se vuelva a repetir, y de que los daños colaterales sean los mínimos para todos: para la ESO, para la EO, para la EFS, para la EFT, para los que se cambiaron, y especialmente, para los procedentes de la escala única, a los cuales, no se les puede meter en el mismo saco que a los que ingresaron en la EO sabiendo ya de antemano que iban a salir de alférez, bueno, quizás habría que comentar también el caso concreto de la primera promoción de alférez, los que salieron en 1998, que se enteraron una semana antes de salir que iban a salir de alféreces y no de tenientes.

Para minimizar esos daños y reparar los daños colaterales del 1994, yo creo que la mejor opción es ascender y pasar a la reserva a todos los procedentes de la escala única, con lo cual no habría tapones y se podrían cumplir unos plazos de ascenso similares a los de las FAS sin necesidad de aumentar la plantilla, lo cual es imposible, lo de aumentar la plantilla, es imposible hoy, mañana y dentro de unos años también.

Espero que no te tomes a mal lo que te digo Alondra, pero esto no es demagogia barata, es historia de la Guardia Civil, historia que, si eres de la ESO, un catedrático de historia de España te la habrá enseñado en 3º, y si eres de promoción interna, también la habrás cursado en el curso de Guardia y en el de Sargento.

Finalmente, en cuanto a los compañeros que ya se han pasado de escala y los que se van a pasar, por supuesto que ni han hecho el ridículo ni lo van a hacer, el tiempo nunca se pierde, y si legislan como yo digo, sus posibles perjuicios serán mínimos. Lo que nunca me cansaré de repetir es que no saquen más convocatorias de cambio de escala, que no engorden más el problema, ¿por qué no las sacaron en el 2000? ¿por qué esperaron al 2004 para sacar la primera?


Tu compañero:

El zorro

No te lo tomes a mal Alondra, pero es que yo, entre otras muchas cosas, he sido profesor de historia, y no me ha gustado que mezcles a Viriato con la historia de mi "amado Cuerpo".

Aviso para navegantes: dejaros de chorradas de años de experiencia contando también los de sargento y los de guardia, y de cursos de especialidad y de carreras civiles, que por ahí no tenemos nada que hacer, pues uno que se ha cambiado a la ESO también puede tener todo eso y además la oposición y los dos años de academia en Aranjuez, con lo cual, por ahí si lo ganarían en un juzgado, pero lo que marca la diferencia es que con Bolonia un diplomado es igual que un licenciado en el sentido de que a los dos se les da el grado y se les permite hacer postgrados. Con lo cual al cambiar la legislación todo cambia.



DESMILITARIZACIÓN, NUEVA LOFCS Y NUEVA LEY DE PERSONAL YA.
¿De dónde habéis sacado a este zorro? parece el de los inmortales, parece que ha estado en todos los sitios el tio.

Bueno, ya veis que no soy la única que piensa como pienso, hay más gente que defiende mi postura.

Lo de que está todo el pescado vendido en esta legislatura, ¿qué significa? que hasta el 2012 no se va a tramitar la ley, ¿por eso os vais a echar a la calle?

Entonces, tanta historia con el dichoso borrador y ahora resulta que está congelado.

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lolita
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Re: ¿POR QUÉ NO SALE EL BORRADOR DE LA DIRECCIÓN?

Mensaje por lolita »

Lo de antes no le he dicho en plan "jocoso", pues he de reconocer que con tantas explicaciones de Bolonia y del Espacio Europeo ese, ya empezaba a convencerme un poco la cosa, lo que no me termina de cuadrar es lo de los facultativos, pero bueno eso lo pondré en el foro de "Escalas Facultativas".

¿Por qué esta tarde había colgado en los foros un comunicado de un Delegado Territorial, creo que del de Baleares, hablando del borrador, dando datos concretos sobre el mismo, y ahora ya no está, lo habéis suprimido? ¿Por qué?

manpasju
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Re: ¿POR QUÉ NO SALE EL BORRADOR DE LA DIRECCIÓN?

Mensaje por manpasju »

cantidad de....que se dicen al cabo de dia...y de la noche
¡Qué buen vasallo sería si tuviese buen señor!

kyohan
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Re: ¿POR QUÉ NO SALE EL BORRADOR DE LA DIRECCIÓN?

Mensaje por kyohan »

[quote user="alondra" post="70448"]Seguid sin responder a lo más básico y sobre lo que pivota el resto... Acaso los créditos de los que habla Bolonia no se refieren a enseñanza superior ? Lo es la formación cursada por la escala de guardias y cabos ?

Cuando respondais a esto se podrá seguir avanzando.

Resulta curioso que el forero Fouche( o algo parecido) hace tiempo ya marcó las diferencias entre la EO y la ESO en un post bien documentado, aunque sus simpatias vayan a los primeros deberia en un ejercicio de honradez y coherencia volver a plasmar lo que ya expuso.[/quote]

Creo que eres tú quien no lo entiende:

No os preocupéis, Elmo nos ayudará a entenderlo:

El sistema de enseñanza en la Guardia Civil tiene dos características:

1.- Es unitario, eso quiere decir que es continuado y que no puede entenderse de forma fragmentada.
2.- Se integra en el sistema educativo general, es decir, el modelo de enseñanza se va adaptando de forma progresiva con las correspondientes titulaciones del sistema educativo general -las famosas equivalencias-.

Con lo cual, si partimos de una valoración de créditos a la carta, podemos dar un valor distinto al acceso directo y a la promoción interna. Y ésto es lo que ha ocurrido, por las FAS se ha tasado en forma de créditos la formación por acceso directo para "encajarla" en una licenciatura, y a partir de ahí los demás.

Pero ..., ¿que hubiera ocurrido si se hubiese hecho al revés?.

En su día, para pasar de una carrera a otra con la que se guardase cierta similitud, había que pasar un curso de adaptación, llamado "curso puente". Así, para pasar de empresariales a económicas tenias que hacer un curso puente al acabar tercero de empresariales. Podríamos legislar que de los cinco años de la ESO, uno de ellos es de adaptación -vienen de la AGM-, con lo cual nos quedarían 4 años.

Por otra parte, el último año se puede entender también como de prácticas o de proyecto, con lo cual nos quedarían tres años (= diplomatura).

Y si a esto añadimos para la promoción interna algún curso a distancia o cualquier otra argucia, tenemos exactamente lo contrario y medido en términos crediticios.

¿Qué les parecería que cuando saliesen de Aranjuez estuviesen relegados en la organización por el mero hecho de haber accedido de una forma distinta?, ¿y que ostentando el mismo empleo tuviesen tratamientos distintos?.

Si en su día existiese la AUGC y esta cuestión afectase a la escala de Cabos y Guardias, tened por seguro de que no se hubiese hecho así.

Salu2

kyohan
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Re: ¿POR QUÉ NO SALE EL BORRADOR DE LA DIRECCIÓN?

Mensaje por kyohan »

El zorro dijo:

Compañero alondra:

Cuando una ley cambia hay gente que sale beneficiada y gente que sale perjudicada, a veces, y digo, a veces, se legisla para que los "daños colaterales" sean mínimos, pero, otras veces, como ocurrió en .....
¿De dónde habéis sacado a este zorro? parece el de los inmortales, parece que ha estado en todos los sitios el tio.

Bueno, ya veis que no soy la única que piensa como pienso, hay más gente que defiende mi postura.

Lo de que está todo el pescado vendido en esta legislatura, ¿qué significa? que hasta el 2012 no se va a tramitar la ley, ¿por eso os vais a echar a la calle?

Entonces, tanta historia con el dichoso borrador y ahora resulta que está congelado.

20 años de Servicio dan para estar en muchos sitios. Te darás cuenta cuando los lleves.

Es normal que defendáis vuestros intereses, es algo connatural a la condición humana. Es instinto de superviviencia. Entiendo que ironizéis, y que hagáis comentarios con formas burlescas. El arte de la decadencia sólo se entiende desde la razón de las personas.

Pero también es legítimo que intentemos salir del rincón del olvido al que hemos sido relegados.

Salu2

kyohan
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Re: ¿POR QUÉ NO SALE EL BORRADOR DE LA DIRECCIÓN?

Mensaje por kyohan »

Cada día alucino más.

Vosotros habéis concebido la enseñanza en la Guardia Civil de forma no fragmentaria para justificar el paso de la AGM a la Guardia Civil sin curso de adaptación y además justificar el menor valor de los créditos de la enseñanza de formación interna, y ahora venimos con que eso ya no vale.


Pues, esto es lo que hay ahora,

"No procederá establecer un título universitario
oficial de Grado cuyos contenidos formativos coincidan
sustancialmente con los de otro título oficial. En los casos
en que el establecimiento de un título implique la extinción
de títulos universitarios ya existentes, deberá hacerse
constar expresamente."

y

"Todos los planes de estudios conducentes a la
obtención de una misma titulación oficial habrán de contar
con el mismo número de créditos."

Hala, explicar ahora como se come que un teniente tiene más créditos que otro y encima con titulación distinta. (Que país Miquelarena, que país)

Salu2

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KRIMOJU
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Re: ¿POR QUÉ NO SALE EL BORRADOR DE LA DIRECCIÓN?

Mensaje por KRIMOJU »

[quote user="alondra" post="70473"]
Con mucha ingenieria dialéctica y aritmética que hagas las cuentas nunca te saldrán. La EO solo cuenta en su haber con menos de tres años de formación académica y además con la agravante de que los estudios realizados corresponden a niveles inferiores de lo que Bolonia entiende como enseñanza superior, es decir, estudios realizados teniendo como base una titulación externa que dé acceso a la universidad, cosa que no se cumple en la EO[/quote]

Ya tenemos otro "ponente" de la "escala de enfrente" que carece de conocimientos y experiencia para recapitular y ver lo que era la Guardia Civil en el año 94 y lo que teníamos. Da por hecho que el "escalicidio" fue algo "normal" y que su preparación "superior" que no le sirve para salir más lejos que el quicio de la puerta de su despacho es lo que vale, pues nada "lo que tú digas majete" sigue con tu discurso monocorde y sin fundamentos, que el resto de la "ensalada" ya intentaremos "aliñarla" los demás.......planteo que (aunque me duela y no sea una cuestión personal hacia nadie en particular) que cuando tengamos a un oficial ESO cerca, no ayudarles en nada ya que con nuestros "mínimos conocimientos y baja preparación" no tenemos nada que aportar y ellos con su "superior" parecer son capaces de salir de “todo”.......que vallan bajando al ruedo, que los “marrones” se los coman ellos y que decidan y sobre todo que firmen, que tomen “responsabilidades” que para eso están tan preparaditos......¿se imagina alguien una escala de oficiales con graves síntomas de "autismo laboral"?. En ese "supuesto" no os salvan ni los cinco años de academia, ni vuestra equivalencia, ni "rita la cantaora"........seguir por ESOs derroteros que os vais a encontrar con la horma de vuestro zapato, ¡¡coleccionistas de "títulos equivalentes"!!.

Un saludo a todos de un futuro oficial de la escala a extinguir, uno no se mezcla con "cualquiera"......aunque en lo del saludo empiezo a no "recordar" si a todos o sólo a unos cuantos, ¡malos síntomas estos de la veteranía!.
"La vida es muy peligrosa, no por las personas que hacen el mal, sino por las que se sientan a ver lo que pasa".
"Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia."

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KRIMOJU
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Re: ¿POR QUÉ NO SALE EL BORRADOR DE LA DIRECCIÓN?

Mensaje por KRIMOJU »

[quote user="elzorro" post="70482"]

Aviso para navegantes: no digáis más lo de no ayudarlos, que culpa tiene un chaval de 25 años que llega nuevo a una unidad de lo que está pasando ahora en la Guardia Civil, es que no sabéis que en la agm y en Aranjuez les comen el coco, ellos no son los culpables, el culpable es el sistema, o sea, la cúpula.[/align]

DESMILITARIZACIÓN, NUEVA LOFCS Y NUEVA LEY DE PERSONAL YA.[/quote]

¿Y por qué Zorro?, a mi me gusta más esta medida de presión que la "manifa", y así matamos dos pájaros de un tiro.......aprenden algo el trabajo policial, y aplican sus "conocimientos". El sistema es injusto con nosotros y ellos se aprovechan de los fallos del sistema y callan, si se alinean en nuestro mismo "rumbo" no tendría ningún reparo en retractarme de lo que he dicho, pero como lo que se pretende es seguir aprovechándose del sistema, e incluso dar alguna "vuelta de tuerca", "riéndose en nuestra cara", pues encima que no me pidan que sea "educado".......no conozco a nadie que le dieran "por cierta parte" y para "parecer" educado encima diera las "gracias".

¿Que culpa tiene un oficial EO de los del 98 de no haber podido promocionar hasta donde el quería y ya planta canas y está próximo su pase a reserva?
¿Que culpa tiene un oficial EO de que por una ley injusta tenga que salir de oficial de 2ª (Alférez) y ascender en progresión aritmética, cobre como un suboficial y le adelanten por la derecha otros oficiales de la escala de "enfrente" que ascienden en progresión geométrica?.

Te voy a decir más, esos chavales de 25 años, en unos pocos serán la nueva cúpula como previamente hicieron sus predecesores, ellos también llegaron con “cara de haba” a las Unidades y pronto olvidaron lo que hicieron por ellos, de donde mamaron conocimiento y experiencias......¿y crees que sin hacer algo van a cambiar?.......no estamos en Navidad para que nos expliquen que son los Reyes Magos (sobre todo a los de Sevilla), estamos muy mayores ya.

Un saludo sin acritud Zorro, aprecio mucho lo que escribes, pero no comparto las formas, sí el fondo.
Última edición por KRIMOJU el 27 Feb 2010, 22:40, editado 1 vez en total.
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KRIMOJU
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Re: ¿POR QUÉ NO SALE EL BORRADOR DE LA DIRECCIÓN?

Mensaje por KRIMOJU »

[quote user="alondra" post="70491"]
Krimo, para empezar yo no pertenezco a la ESO, ni tan siquiera he dicho que sea oficial, expreso mi opinión sobre aquello que considero justo y coherente y que necesariamente no tiene porque está en concordancia con lo que tu dices.
Si yo hubiera hecho lo mismo que tú y además una oposición y dos años en Aranjuez la verdad que me molestaria y no consideraria justo que nos pusieran en el mismo punto de partida, no te parece ?[/quote]

No pertenecerás, pero lo disimulas muy bien.......ya que todo te parece justo y normal, contéstame una pregunta, si la preparación es distinta y presuntamente "superior", ¿como es posible que se ocupen las mismas vacantes y se desarrollen los mismos cometidos?....y ya sin entrar a valorar como llegan los ESOs recién salidos, que si no les apoyas un poco las "lían pardas".....me ha tocado ver "errores" cometidos por mis homónimos de empleo de la otra escala que a uno de la EO supone responsabilidad disciplinaria ¿es eso justicia y coherencia?, se lleva a cabo lo que versa la L.O. de FCS en su artículo 6, punto 1, dice "Los Poderes Públicos promoverán las condiciones más favorables para una adecuada promoción profesional, social y humana de los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, de acuerdo con los principios de objetividad, igualdad de oportunidades, mérito y capacidad", pues no, solo para unos pocos.

¿Te parece justo todo lo acontecido desde el año 94 (....más conocida como la generación del 98 pertenecientes un día a la escala única y al día siguiente de otra) hasta nuestros días y lo que se está gestando?. Por lo que no esperes que obre de otra manera, si no me parece justo, pues lo expongo.

El problema es que los planteamientos que realizas tú (..¿no ESO?) y otros foreros son apreciaciones parciales, interesadas e injustas de una Ley parida para beneficiar a unos pocos y relegar al resto.

Un saludo a todos y ya veremos como se desarrolla esta "pandemia"..........puede que no tenga "vacuna" y mate a la Institución.
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josepolilla
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Re: ¿POR QUÉ NO SALE EL BORRADOR DE LA DIRECCIÓN?

Mensaje por josepolilla »

Si queremos una unificacion de escalas justas. Si queremos llegar a Comandante. Si queremos que los de la ESO curren de verdad. solo hay un camino a seguir. IR A LA MANIFESTACION DE MADRID.
De poco vale escribir y escribir en este foro... SI NO HACEMOS ALGO DE VERDAD.
HAZ ALGO POSITIVO POR TÍ Y POR EL FUTURO DE LA GUARDIA CIVIL ¡MANIFIESTATE EN MADRID!

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