[quote user="alondra" post="70705"]Nada impide que los facultativos sigan con sus empleos militares, eso ya es irrenunciable, pero en la escala para la fueron concebidos y seleccionados, lo contrario es un fraude de ley.
Por otro lado, que yo sepa la ESO ha cursado 3 años en Aranjuez,( formación puramente policial) se puede saber que curso puente necesitan. Si los oficiales EO reunieran los requisitos para incorporarse en la escala única ahora no seria motivo de controversias, como así ocurre[/quote]
Al contrario de lo que sucede con las otras escalas, la Guardia Civil no administra el acceso directo a la ESO, Ley 42/99:
Los que accedan directamente a la enseñanza de formación para la incorporación a la Escala Superior de Oficiales cursarán una primera fase en la Academia General Militar del Ejército de Tierra, por lo que el número de plazas, los requisitos y pruebas para el ingreso y el régimen de los alumnos se regirá por las normas establecidas para las Escalas Superiores de los Cuerpos Generales de los Ejércitos.
Por otra parte, si la enseñanza en la Guardia Civil se configura como un sistema unitario y de condición continuada, ¿porqué los Oficiales de la EO hacen dos años en Aranjuez en lugar de hacerlos en la AGM?. Las materias impartidas no son las mismas.
Aquí hay una ruptura del principio de no fragmentación, y los actos propios de la administración reconocen que no importa tanto la forma de adquisición de créditos, como su cuantía numérica.
La administración ha creado una expectativa en el sentido de que cualquier procedimiento de complemento formativo, previamente validado, puede dar lugar a una acumulación de créditos, y por ende a un equivalente en el sistema educativo general. -Qué casualidad que sólo se acumulan los créditos de los que acceden a la Guardia Civil bajo las normas establecidas para las Escalas Superiores de los Cuerpos Generales de los Ejércitos.-
Si los ESO no realizan un curso de adaptación a la Guardia Civil, deberían ser los procedentes de la EO que pasan a la ESO, los que tendrían que hacer un curso puente para recibir las mismas materias que en la AGM, que es lo que se hace en t-o-d-o-s los traslados de expedientes universitarios, y después, hacer los otros dos años que les faltarían en concepto de créditos para completar su formación, lo cual es tan absurdo, como lo contrario.
Con la llegada de Bolonia, donde se reconoce la experiencia profesional vía créditos, y teniendo este precedente por parte de la administración, lo "normal" es validar esos créditos profesionales e incorporarlos al modelo formativo de la Guardia Civil y reparar -aún de forma imperfecta- los agravios cometidos.
El ejemplo del médico de familia que por el transcurso del tiempo se convierte en cirujano, es un ejercicio de demagogia de lo más cutre. Lo que estamos comparando son Oficiales que hacen exactamente lo mismo, y que a unos le corre el tiempo más deprisa que a otros.
Salu2
Escalas Facultativas
Moderador: Administrador
Re: Escalas Facultativas
[quote user="alondra" post="70749"][quote user="cheketeo" post="70738"][quote user="alondra" post="70734"]Me sorprenden los argumentos de algunos facultativos para forzar un acto contra-natura, olvidando que su incorporación a la oficialidad estuvo condicionada a las funciones concretas y tasadas que debian realizar en apoyo a la función policial y su encuadramiento en la escala facultativa.
Está claro que ningún oficial EO o ESO sin la titulación exigida y la superación de las pruebas pertinentes no podría desempeñar un puesto de médico, arquitecto o psicólogo, pues lo mismo ningún oficial facultativo puede desarrollar tareas operativa en la GC sin los requisitos exigibles al resto.
Pero lo que más me sorprende es la ganas de huir que tienen los facultativos de aquellas funciones para las que fueron nombrados oficiales y usurpar otras para las que no están preparados ni contempladas en su horizonte profesional.
Ya veremos que ocurre cuando un oficial EO o ESO vea por delante en el escalafón a un facultativo...me imagino que lloverán los recursos[/quote]
Que no y que no, que no tenemos ganas de huir, y que no quiero ser operativo, pero todos los Oficiales ESO y EO fuera de los Servicios Centrales Técnicos. Y actualmente como ningún oficial facultativo tiene destinos operativos (habría que discutir el caso concreto de Criminalística) no usurpamos nada, en cambio los oficiales ESO Y EO ocupan Servicios técnicos para los que no están cualificados, por tanto vosotros si usurpáis. Lo tuyo son suposiciones de un futuro que llegará, y lo que te cuento está pasando ahora mismo.[/quote]
Si no quereis huir de un puesto de trabajo que es el que os dado la categoria de oficial y no pretendeis, en un futuro, ocupar vacantes en áreas operativas, por qué teneis tanto interés en estar encuadrados en un escalafón que no os pertenece ni fue concebido para vosotros, en su origen ni en las funciones que realizais, que no hay que olvidar que no son otras que el dar cobertura a la función policial.
Insisto, ningún EO ni ESO va a permitir que un facultativo se le ponga delante en el escalafón y retrase su perspectivas profesionales.[/quote]
CONTESTACION AJENA AL TEMA QUE DESVIRTUA LA LINEA DE DEBATE
Salu2
Está claro que ningún oficial EO o ESO sin la titulación exigida y la superación de las pruebas pertinentes no podría desempeñar un puesto de médico, arquitecto o psicólogo, pues lo mismo ningún oficial facultativo puede desarrollar tareas operativa en la GC sin los requisitos exigibles al resto.
Pero lo que más me sorprende es la ganas de huir que tienen los facultativos de aquellas funciones para las que fueron nombrados oficiales y usurpar otras para las que no están preparados ni contempladas en su horizonte profesional.
Ya veremos que ocurre cuando un oficial EO o ESO vea por delante en el escalafón a un facultativo...me imagino que lloverán los recursos[/quote]
Que no y que no, que no tenemos ganas de huir, y que no quiero ser operativo, pero todos los Oficiales ESO y EO fuera de los Servicios Centrales Técnicos. Y actualmente como ningún oficial facultativo tiene destinos operativos (habría que discutir el caso concreto de Criminalística) no usurpamos nada, en cambio los oficiales ESO Y EO ocupan Servicios técnicos para los que no están cualificados, por tanto vosotros si usurpáis. Lo tuyo son suposiciones de un futuro que llegará, y lo que te cuento está pasando ahora mismo.[/quote]
Si no quereis huir de un puesto de trabajo que es el que os dado la categoria de oficial y no pretendeis, en un futuro, ocupar vacantes en áreas operativas, por qué teneis tanto interés en estar encuadrados en un escalafón que no os pertenece ni fue concebido para vosotros, en su origen ni en las funciones que realizais, que no hay que olvidar que no son otras que el dar cobertura a la función policial.
Insisto, ningún EO ni ESO va a permitir que un facultativo se le ponga delante en el escalafón y retrase su perspectivas profesionales.[/quote]
CONTESTACION AJENA AL TEMA QUE DESVIRTUA LA LINEA DE DEBATE
Salu2
Re: Escalas Facultativas
[quote user="alondra" post="70749"][quote user="cheketeo" post="70738"][quote user="alondra" post="70734"]Me sorprenden los argumentos de algunos facultativos para forzar un acto contra-natura, olvidando que su incorporación a la oficialidad estuvo condicionada a las funciones concretas y tasadas que debian realizar en apoyo a la función policial y su encuadramiento en la escala facultativa.
Está claro que ningún oficial EO o ESO sin la titulación exigida y la superación de las pruebas pertinentes no podría desempeñar un puesto de médico, arquitecto o psicólogo, pues lo mismo ningún oficial facultativo puede desarrollar tareas operativa en la GC sin los requisitos exigibles al resto.
Pero lo que más me sorprende es la ganas de huir que tienen los facultativos de aquellas funciones para las que fueron nombrados oficiales y usurpar otras para las que no están preparados ni contempladas en su horizonte profesional.
Ya veremos que ocurre cuando un oficial EO o ESO vea por delante en el escalafón a un facultativo...me imagino que lloverán los recursos[/quote]
Que no y que no, que no tenemos ganas de huir, y que no quiero ser operativo, pero todos los Oficiales ESO y EO fuera de los Servicios Centrales Técnicos. Y actualmente como ningún oficial facultativo tiene destinos operativos (habría que discutir el caso concreto de Criminalística) no usurpamos nada, en cambio los oficiales ESO Y EO ocupan Servicios técnicos para los que no están cualificados, por tanto vosotros si usurpáis. Lo tuyo son suposiciones de un futuro que llegará, y lo que te cuento está pasando ahora mismo.[/quote]
Si no quereis huir de un puesto de trabajo que es el que os dado la categoria de oficial y no pretendeis, en un futuro, ocupar vacantes en áreas operativas, por qué teneis tanto interés en estar encuadrados en un escalafón que no os pertenece ni fue concebido para vosotros, en su origen ni en las funciones que realizais, que no hay que olvidar que no son otras que el dar cobertura a la función policial.
Insisto, ningún EO ni ESO va a permitir que un facultativo se le ponga delante en el escalafón y retrase su perspectivas profesionales.[/quote]
Que pesao que no vamos a ser operativos, pero sigues sin decirme que te parece la usurpación que hacen los oficiales ESO y EO por realizar funciones que no les corresponde en servicios técnicos.
Jeje, que ningún ESO ni EO va a permitir que?, eso no te lo crees ni tú, las leyes se aprueban en el Congreso (gracias a Dios, por que si fuera de otra manera los de la ESO se inventaban el empleo de alferéz primero, alférez teniente, teniente primero, teniente segundo, y no llegabais ni a capitán), y es una pena que no echarais los recursos en el 98 que ahora queréis echar por que se os van a colar 80 oficiales facultativos, es de coña.
Está claro que ningún oficial EO o ESO sin la titulación exigida y la superación de las pruebas pertinentes no podría desempeñar un puesto de médico, arquitecto o psicólogo, pues lo mismo ningún oficial facultativo puede desarrollar tareas operativa en la GC sin los requisitos exigibles al resto.
Pero lo que más me sorprende es la ganas de huir que tienen los facultativos de aquellas funciones para las que fueron nombrados oficiales y usurpar otras para las que no están preparados ni contempladas en su horizonte profesional.
Ya veremos que ocurre cuando un oficial EO o ESO vea por delante en el escalafón a un facultativo...me imagino que lloverán los recursos[/quote]
Que no y que no, que no tenemos ganas de huir, y que no quiero ser operativo, pero todos los Oficiales ESO y EO fuera de los Servicios Centrales Técnicos. Y actualmente como ningún oficial facultativo tiene destinos operativos (habría que discutir el caso concreto de Criminalística) no usurpamos nada, en cambio los oficiales ESO Y EO ocupan Servicios técnicos para los que no están cualificados, por tanto vosotros si usurpáis. Lo tuyo son suposiciones de un futuro que llegará, y lo que te cuento está pasando ahora mismo.[/quote]
Si no quereis huir de un puesto de trabajo que es el que os dado la categoria de oficial y no pretendeis, en un futuro, ocupar vacantes en áreas operativas, por qué teneis tanto interés en estar encuadrados en un escalafón que no os pertenece ni fue concebido para vosotros, en su origen ni en las funciones que realizais, que no hay que olvidar que no son otras que el dar cobertura a la función policial.
Insisto, ningún EO ni ESO va a permitir que un facultativo se le ponga delante en el escalafón y retrase su perspectivas profesionales.[/quote]
Que pesao que no vamos a ser operativos, pero sigues sin decirme que te parece la usurpación que hacen los oficiales ESO y EO por realizar funciones que no les corresponde en servicios técnicos.
Jeje, que ningún ESO ni EO va a permitir que?, eso no te lo crees ni tú, las leyes se aprueban en el Congreso (gracias a Dios, por que si fuera de otra manera los de la ESO se inventaban el empleo de alferéz primero, alférez teniente, teniente primero, teniente segundo, y no llegabais ni a capitán), y es una pena que no echarais los recursos en el 98 que ahora queréis echar por que se os van a colar 80 oficiales facultativos, es de coña.
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carlos09
Re: Escalas Facultativas
Tú lo has dicho, NUESTRO FUTURO, el de TODOS LOS GUARDIAS CIVILES, no solo el de unos pocos. a ver si dejamos ya a un lado los rencores, odios, envidias o como lo querais llamar y dejamos de ser tan egoistas!!!!!!
saludos.
saludos.
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Re: Escalas Facultativas
Se han suprimido todos los mensajes que no tenían que ver con el tema. Ruego seguir las líneas de opinión, en este caso, las ESCALAS FACULTATIVAS.
Para hablar o hacer propaganda de otra u otras asociaciones, cada asociación cuenta con sus propias páginas web.
Un saludo
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Re: Escalas Facultativas
Cheketeo, compañero...serás tú el que siendo operativo no quieras seguir siendo operativo. Muchos que somos operativos y socios de la UO pretendemos seguir siendo operativos . Así que no tildemos de pesados a nadie, en la ESCALA ÚNICA no habrá problemas de identidad, cuestión por la que muchos (no sólo existe la AUGC en el mundo) estamos luchando desde el principio, así que ten clara una cosa: tú eres igual de operativo que cualquiera, si estás en una vacante x pues igual que el que es de "mando" en una vacante burocrática, tenlo claro. Y cuando digo igual digo igual, no seas de los que pretendes obtener sólo lo bueno, si hay que ir a Afganistán (como ha pedido un facultativo socio de la UO) pues se va. Si tienes que hacer el curso superior de información (como otro facultativo) para hacer labores operativas pues lo haces si te dejan y si tienes que controlar el carburante que gastan los sargentos allá en una compañía de las chafarinas pues vas...ES LO QUE HAY, elegiste ser guardia civil CON TODAS LAS CONSECUENCIAS, no tengas problemas de identidad sólo cuando conviene. Y eso va por todos, me da igual la escala.
Un saludo
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perico_ jimenez
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Re: Escalas Facultativas
Como muchos me tildan de cansino voy a hacer honor al calificativo:
Desde la SUBPER me consta que se están articulando medidas para no perder personal cualificado y, cuando digo cualificado me refiero a personal del que se espera aprovechar (y lo digo en el sentido amplio de la palabra) una formación específica que no ha pagado la GC. No me refiero a que estén más o menos cualificados que el resto de compañeros oficiales por razón de escala. En ese sentido, la razón de escala, los facultativos hemos defendido y defenderemos la no discriminación a la hora de ocupar cualquier destino o vacante, puesto que somos oficiales como los demás, por mucho que se empeñen en decir lo contrario algunos. En cuanto a hablar de equivalencias y demás argumentos parecidos que lo que pretenden es desunir con el argumento de la formación (fijaos en lo que ha denunciado esta Asociación respecto al Centro Universitario) los facultativos en general todavía no hemos esgrimido en ninguna negociación nuestro bagaje formativo, ya que entendemos que dicho bagaje formativo también lo poseen componentes de otras escalas, no por razón de escala sino por propia iniciativa y esfuerzo personal.
Si el gobierno, no sabemos por quién asesorado, ha decidido legalizar una situación histórica de la ESO, normalizando una situación de equivalencia, ha de normalizar todas las situaciones de equivalencia y evidentemente ha de considerar que homologar equivalencias de licenciado a equivalencias de grado evidentemente se opone y prostituye la legislación sobre ordenación universitaria, así como reorganizaría fraudulentamente los principios de Bolonia. Está bien que el Centro Universitario exista, está bien que se otorgue el grado a quien se lo merezca por su esfuerzo y estudios, lo que NO está bien es que las promociones de facultativos y de la escala de oficiales que actualmente están o pudieran estar en la Academia hasta el 2011 NO vayan a recibir la formación REAL de grado que ha de dárseles, que sólo unos oficiales de una escala la vayan a recibir, ¿por qué? ¿se está cumpliendo con la directiva Bolonia?
En cuanto a lo que indicas en tu post, como facultativo encantado estoy de que se “engorde el problema”, encantado de que haya más enfermeros que en vez de estar en los Cuerpos Comunes estén en un Cuerpo en el que los Cuerpos Comunes les quitan atribuciones. Encantado de que en vez de asumir la integración de unos pocos se tenga que asumir la integración o extinción de más.
Evidentemente si eso es así no vamos a consentir que se engañe de nuevo a la gente, pondremos en abierto que esas vacantes son para quedarse a extinguir y no pasar del empleo de capitán, diremos que unos oficiales de dos escalas cuyas aspiraciones legítimas de carrera profesional acaban en TCOL y COL serán engañados con una reducción de vacantes en el proceso de integración.
Creo que te afecta, ¿no chequeteo?
Desde la SUBPER me consta que se están articulando medidas para no perder personal cualificado y, cuando digo cualificado me refiero a personal del que se espera aprovechar (y lo digo en el sentido amplio de la palabra) una formación específica que no ha pagado la GC. No me refiero a que estén más o menos cualificados que el resto de compañeros oficiales por razón de escala. En ese sentido, la razón de escala, los facultativos hemos defendido y defenderemos la no discriminación a la hora de ocupar cualquier destino o vacante, puesto que somos oficiales como los demás, por mucho que se empeñen en decir lo contrario algunos. En cuanto a hablar de equivalencias y demás argumentos parecidos que lo que pretenden es desunir con el argumento de la formación (fijaos en lo que ha denunciado esta Asociación respecto al Centro Universitario) los facultativos en general todavía no hemos esgrimido en ninguna negociación nuestro bagaje formativo, ya que entendemos que dicho bagaje formativo también lo poseen componentes de otras escalas, no por razón de escala sino por propia iniciativa y esfuerzo personal.
Si el gobierno, no sabemos por quién asesorado, ha decidido legalizar una situación histórica de la ESO, normalizando una situación de equivalencia, ha de normalizar todas las situaciones de equivalencia y evidentemente ha de considerar que homologar equivalencias de licenciado a equivalencias de grado evidentemente se opone y prostituye la legislación sobre ordenación universitaria, así como reorganizaría fraudulentamente los principios de Bolonia. Está bien que el Centro Universitario exista, está bien que se otorgue el grado a quien se lo merezca por su esfuerzo y estudios, lo que NO está bien es que las promociones de facultativos y de la escala de oficiales que actualmente están o pudieran estar en la Academia hasta el 2011 NO vayan a recibir la formación REAL de grado que ha de dárseles, que sólo unos oficiales de una escala la vayan a recibir, ¿por qué? ¿se está cumpliendo con la directiva Bolonia?
En cuanto a lo que indicas en tu post, como facultativo encantado estoy de que se “engorde el problema”, encantado de que haya más enfermeros que en vez de estar en los Cuerpos Comunes estén en un Cuerpo en el que los Cuerpos Comunes les quitan atribuciones. Encantado de que en vez de asumir la integración de unos pocos se tenga que asumir la integración o extinción de más.
Evidentemente si eso es así no vamos a consentir que se engañe de nuevo a la gente, pondremos en abierto que esas vacantes son para quedarse a extinguir y no pasar del empleo de capitán, diremos que unos oficiales de dos escalas cuyas aspiraciones legítimas de carrera profesional acaban en TCOL y COL serán engañados con una reducción de vacantes en el proceso de integración.
Creo que te afecta, ¿no chequeteo?
Re: Escalas Facultativas
[quote user="alondra" post="70797"].....[/quote]
CONTESTACION AJENA AL TEMA QUE DESVIRTUA LA LINEA DE DEBATE
CONTESTACION AJENA AL TEMA QUE DESVIRTUA LA LINEA DE DEBATE
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Re: Escalas Facultativas
No quiero cerrar el tema por haberse desvirtuado. RECUERDO, que estamos debatiendo sobre las escalas facultativas. A ver si nos centramos.
He separado un tema con el título "créditos para la integracion de escalas".
Un saludo
He separado un tema con el título "créditos para la integracion de escalas".
Un saludo
administrador@unionoficiales.org
Teléfono de contacto:672036030
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Re: Escalas Facultativas
Llevan 2 años sin sacar plazas para las facultativas, no?
